补了逆转裁判3，被歌德气死了，不吐不快

白日云雨 · 发表于 2020-3-27 13:36

巧舟的逆转系列中我最喜欢的检察官还是长腿叔叔班吉克斯卿，既坚持自己作为检察官的立场也从来没有放过一个坏人，能力也很优秀。

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liushen · 发表于 2020-3-27 13:45

19343917 发表于 2020-3-27 11:57
我也不太懂，还搭上一个凌美也要蹲苦窑

而且要是城步堂没有打赢官司的话，真宵和凌美都得坐牢了，我真佩服这位咖啡兄了
为了复仇一个亡灵，杀了恋人老妈，坑了恋人妹妹和一个小孩坐牢

Mr.BBWoLf · 发表于 2020-3-27 13:50

要求他视绫美为无辜真是难为一血气方刚的大龄中二了，他全篇就最后在损友的小破屋那里跟春美交流过一次，还语中带刺。别说角色了，要求现实中一个人仇不及亲都不太可能，更何况绫美在罪犯案和成步堂案都算意识到不对劲但还是帮助了千奈美。

如果舞子看春美的能力能有她觉悟的一半高，再加点戏，观感可能会好很多。

nanoka1021 · 发表于 2020-3-27 13:58

莫吉发表于 2020-3-27 11:20
说实话这个要求有点高了，逆转世界的价值观就那样，算剧情需要吧

只能说刚开始巧舟在游戏中对检察官的定位都是坏人，最多也只是不那么扁平化的坏而已。
从复苏开始，巧舟才真正把检察官当成好人来塑造。
只不过看起来巧舟以外的人现在还是只能把检察官按坏人来塑造，至少跟主角对立的那位检察官必须是这样。

绝霜 · 发表于 2020-3-27 14:01

我居然完全想不起来这人干了啥，只记得喝咖啡和神谷配的音

观测型冰糕菌 · 发表于 2020-3-27 14:37

本帖最后由观测型冰糕菌于 2020-3-27 14:39 编辑

莫吉发表于 2020-3-27 13:01
我认为，激情杀人没有悔意、拉无辜的人背锅没有歉意的人不配站在正方。当他为了打败成步堂让绫美来背锅的 ...

“拉无辜的人背锅”指的是让凌美处理尸体吧，单就这点来谈谈
1.凌美在案发当天肯定知道自己是在处理尸体，也就是明知自己在犯罪的。要是戈多处理了尸体然后说是凌美处理的，我认为这个才叫让她背锅。
（不过我倒是真想不起来凌美为什么要帮助戈多来着？）

2.凌美算严格意义上的“无辜”的人吗？她犯包庇罪并不是一次两次。最早从家里勒索钻石有她参与（虽然最后悬崖勒马了）；后来要不是千寻赢下了3-1的案子，凌美就是间接杀死一个大学生，并让成步堂顶罪的帮凶了。实际上千奈美的很多罪行她都知情，要是早点报告警方根本不会有后面那么多故事

3.凌美被判的有多重？我认为在逆转裁判世界观里协助藏尸+包庇罪很可能不是重罪。凌美在逆转3的谢幕里有出场对话，但逆转5里动机（出于好意）和行为（确实犯了罪但没杀人）都和凌美相近的那个检察官的姐姐，在没有造成实际伤亡和损失的情况下，并没有出现在谢幕里。

最后，我认为戈多在3-5的主基调是“被复仇冲昏头脑的可悲男人”而不是“保护真宵的正义伙伴”。以此为前提，再加上“神乃木”这个身份再去评价这个人的话，我认为在结局画面把他和千寻舞子放在一起是能让人接受的。
（很多情节其实记不太清了，写错了烦请指正）

观测型冰糕菌 · 发表于 2020-3-27 14:43

本帖最后由观测型冰糕菌于 2020-3-27 14:47 编辑

19343917 发表于 2020-3-27 11:42
事实上就是杀掉舞子的必要性完全无法解释，你一个人高马大的壮汉，对手身体是老太太，灵魂是女大学 ...

戈多杀掉舞子的时候更多的应该是出于仇恨而不是保护，但其实制服千奈美没你形容的这么容易。戈多是一个鬼门关回来的将死之人，千奈美是一个能独自杀死女警的杀人惯犯，并且灵媒后身体也是她自己的身体而不是你说的“老太太”。
而事实上戈多在直接下了杀手的情况下还是头部遭到了反击。

jimclack · 发表于 2020-3-27 14:46

人高马大× 将死之人靠药续命√

温哥华的五爷 · 发表于 2020-3-27 14:50

就坑的程度而言，舞子和歌德谁也别说谁吧

，两个大几十岁的人了，针对一个明确知道谁会灵媒谁来暗杀的计划，最后结果是一死一入狱；歌德是复仇心冲了脑子了，你舞子又是怎么想的?早点沟通不好么，说是没脸见女儿，那把女儿置于危险下就有脸了？说到底还是为了剧情的悬疑，牺牲了合理度。跟着剧情过是没问题，回过头来细细想想这操作很迷。

歌德只能说确实惨，但所有操作其实都不值得同情，包括被下毒。他自己也说了没守护好真宵，只能说当时终审情绪氛围到了，毕竟看起来是所有人都在给过去画下句号的终章，这些就被忽略了。

观测型冰糕菌 · 发表于 2020-3-27 15:02

温哥华的五爷发表于 2020-3-27 14:50
就坑的程度而言，舞子和歌德谁也别说谁吧，两个大几十岁的人了，针对一个明确知道谁会灵媒谁来暗杀 ...

3-5很多地方禁不起推敲

贵美子和千奈美精巧计划的大前提居然是让春美靠一个“新年特刊”的破杂志把真宵大过年的忽悠到深山老林里去

hamartia · 发表于 2020-3-27 15:08

电风扇发表于 2020-3-27 10:08
我女朋友死了>她唯一的亲人是妹妹我要保护好这个妹妹>我把她妈杀了

站NM的队呢

不要断章取义，3-5这个案子里有真正的超自然要素。一个怨灵完全不受到法律约束，只要她附身就相当于给人套一个无法拆除的定时炸弹，我不知道怎么除灵，那么是不是得想办法让炸弹永远停止？

另外你有被游戏角色谋害亲属的惨痛人生啊，抱歉—————你想好好说话谈游戏，我陪你；你想过来找碴，我也陪你

finallysqull01 · 发表于 2020-3-27 15:49

我觉得逆转裁判玩的时候真的别过脑子，又不是什么严肃的作品，看看演出，跟着爽就行了。

莫吉 · 发表于 2020-3-27 16:25

观测型冰糕菌发表于 2020-3-27 14:37
“拉无辜的人背锅”指的是让凌美处理尸体吧，单就这点来谈谈
1.凌美在案发当天肯定知道自己是在处理尸体 ...

1 绫美个性就是没主见，很容易被人利用，但涉及严重的犯罪她会逃避。歌德1年前发现贵美子的计划，找了绫美和舞子帮忙。绫美大概是想替姐姐还债答应帮忙。案发当晚歌德冲动杀了舞子，藏尸的时候桥着火了，于是打电话找绫美帮忙搬运尸体，至于为啥要摆到庙里就不知道了

2 勒索钻石最后绫美逃了，杀成步堂绫美不知情，而且绫美说了要是知道杀成步堂的计划死也要阻止

3 判多重不是重点。参考成步堂对真宵的保护，连正当防卫都不愿意沾，绫美坐牢算是很大的污点了。

如果歌德真是被复仇冲昏头脑的可悲男人，他应该对自己所作的事有悔意，而不是在庭审最后跟成步堂昂首挺胸的干杯

莫吉 · 发表于 2020-3-27 16:35

liushen 发表于 2020-3-27 13:45
而且要是城步堂没有打赢官司的话，真宵和凌美都得坐牢了，我真佩服这位咖啡兄了
为了复仇一个亡灵，杀了 ...

而且千奈美不自爆的话，真就让他完美犯罪了

本来在法庭玩超能力大战就是耍流氓，歌德还一副自己设计的好的感觉

dpheix1 · 发表于 2020-3-27 17:40

liushen 发表于 2020-3-27 13:33
不是好人坏人的事，主要是这人傻逼了。
真坏人的话，狩魔豪也坏的看上去顺眼 ...

人设不就这样，被毒坏脑子成植物人过了那么多年，被咖啡泡醒一看爱人仇人都死了，这种情况会找没保护好千寻的成步堂的茬也没什么难理解的吧。
既然站在主角的对面，剧情上被上降智BUFF偏执弱智一点也是在所难免。至于顺眼不顺眼只能说各花入个眼，最终输给主角的时候也没嚎叫爆发，而是留下了一句男人只有在一切都结束的时候才流泪刷满中二度。什么结果好坏傻逼不傻逼还重要吗？

盗圣白静婷 · 发表于 2020-3-27 20:34

莫吉发表于 2020-3-27 16:25
1 绫美个性就是没主见，很容易被人利用，但涉及严重的犯罪她会逃避。歌德1年前发现贵美子的计划，找了绫 ...

其实逆转3第1案严格来说是有BUG的，千奈美自己声称只有在法庭上见过成步堂两次，但CG里有一张是成步堂发现千奈美往死者身上插电线的，加上成步堂的证词“她要我不要说出去”，所以如果这不是个BUG

那只能说成步堂目击的杀死死者的那个其实是绫美-_-

当然这肯定是BUG

莫吉 · 发表于 2020-3-27 20:39

盗圣白静婷发表于 2020-3-27 20:34
其实逆转3第1案严格来说是有BUG的，千奈美自己声称只有在法庭上见过成步堂两次，但CG里有一张是成步堂发 ...

这里肯定是从现场到庭审算作一次了，绫美说了从计划杀成步堂开始就是千奈美独走，应该从中午吃饭开始就是千奈美了

Ton · 发表于 2020-3-27 21:28

我觉得歌德这造型并不是为了塑造这么一个不靠谱到让人无语的角色，反而应该很有逼格的那种，当初打完的时候网上一看评论基本都没有黑他的，反而都很喜欢这人。
我自己其实也不想黑他，因为觉得虽然整个计划莫名其妙有诸多问题显得他很傻逼，但这是计划设计的问题不是角色的问题，所以我觉得这个锅应该是给故事外的人背。
如果作者把计划设计的好一点，用谁也无法预料的意外去引发悲剧那观感就能好很多吧。

posthoc · 发表于 2020-3-27 22:11

本帖最后由 posthoc 于 2020-3-27 06:14 编辑

就算拿剧中角色来说，主要的不靠谱还是舞子吧，她才是灵媒专家，计划应该也是她做主脑的，歌德只是便利的一般劳动力。
激情杀人就是激情杀人，没必要讨论合理性啊责任感什么的。另外逆转好歹是杀人有死刑的世界观，不要把毅然赴死当成理所当然啊，面对败局能不要过于失态就ok了。
舞子才是3-5最令人失望的角色，本来是天才灵媒师又多年行踪不明逼格极高，结果弄个计划蠢的哭笑不得，还直接扑街跟真宵、御剑这些因缘者一点有意义互动都没有……

谁说法海不懂爱 · 发表于 2020-3-27 22:14

表演型人格，这第五场案子就算不联系成步堂，正常来说也不该发生，更不用说事发事后一堆奇妙操作了。

谁说法海不懂爱 · 发表于 2020-3-27 22:38

杨松发表于 2020-3-27 07:28
罗老师：“你这是从理性人的角度来看，但是法律要从一般人的视角去考虑，法律工作者要把自己代入当事人去体 ...

按罗老师讲的案例场景来说，事前动机和激情杀人都好说，做出事后处理我记得基本就无法适用例外原则。

bird-lay · 发表于 2020-3-27 22:39

歌德真是又蠢又坏，然而123全通关之后的成就居然还是他说过的台词

舌怪 · 发表于 2020-3-28 00:10

我也有点意难平……天流斋老师死的太无语了

jimclack · 发表于 2020-3-28 00:36

一个话题无关的，今天温习了一些金田一的案子，也是发现一些案子作者明明营造的很悲伤的结局，结果评论区都在撕犯人有多sb，多不值得同情。这个咋说呢，时代变了？还是说推理作品这种比较烧脑的创作很难不产生漏洞？

莫吉 · 发表于 2020-3-28 01:03

jimclack 发表于 2020-3-28 00:36
一个话题无关的，今天温习了一些金田一的案子，也是发现一些案子作者明明营造的很悲伤的结局，结果评论区都 ...

烧脑的都免不了被这么评论吧，以前应该也有，只是交流起来没这么方便。
漏洞这东西，我觉得作者能自圆其说就行，毕竟现实更狗血，还没地方说理去

ad5457 · 发表于 2020-3-28 01:27

逆转世界观最不能忍受的还是证人做伪证，特别是夏美，她被冥抽鞭子我竟然我觉得很爽

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liujn6 · 发表于 2020-3-28 01:39

ad5457 发表于 2020-3-28 01:27
逆转世界观最不能忍受的还是证人做伪证，特别是夏美，她被冥抽鞭子我竟然我觉得很爽

-- 来自能 ...

一直没搞明白逆转裁判里面做伪证的那么多为什么就雾绪坐牢了。。

zpbzpb123123 · 发表于 2020-3-28 03:46

所以我前三代还是最喜欢2-4啊

wszweill · 发表于 2020-3-28 07:24

杨松发表于 2020-3-26 18:41
说起来，为了复仇而杀人本身是故意杀人没跑，那么所杀的仇人恰好是正在进行严重不法侵害的对象，这构成哪种 ...

只要你知道仇人在犯罪就构成正当防卫。如果你不知道仇人正在犯罪，比如八倍镜看到脑袋直接爆头，那就构成偶然防卫

杨松 · 发表于 2020-3-28 07:52

wszweill 发表于 2020-3-28 07:24
只要你知道仇人在犯罪就构成正当防卫。如果你不知道仇人正在犯罪，比如八倍镜看到脑袋直接爆头，那就构成 ...

哈哈哈，大家都是罗老师粉丝吧~~

102761273 · 发表于 2020-3-28 09:06

盗圣白静婷发表于 2020-3-27 20:34
其实逆转3第1案严格来说是有BUG的，千奈美自己声称只有在法庭上见过成步堂两次，但CG里有一张是成步堂发 ...

不是bug吧，作品不是有说么，就见了两次，一次毒杀咖啡那天，一次电杀学长那天。我还去翻了下gba截图。

铅笔 · 发表于 2020-3-28 09:09

冲动犯罪背后的本质不都是愚蠢么。

盗圣白静婷 · 发表于 2020-3-28 09:21

102761273 发表于 2020-3-28 09:06
不是bug吧，作品不是有说么，就见了两次，一次毒杀咖啡那天，一次电杀学长那天。我还去翻了下gba ...

那可能是我理解错了“只在法庭上见过两次”的含义吧……

102761273 · 发表于 2020-3-28 09:29

3-5是初看之下又燃又虐，人物塑造玩家情绪引导都做的非常好，演出顶级剧本大框架也优秀的作品。用波澜大气一波三折等词来赞美不为过。但问题出在细节不够精巧，楼主说的是就是这个问题，初看感人，细想越想越觉得歌德岳母两个都是傻吊，很多细节经不起推敲。 1-5复苏泥潭也是细想弄出名器论。

承认作品不够完美，细节不堪入目，怪力乱神的比重过高等缺点。但我是对这些细节以及本格推理不太看重的人，只关注游戏体验所以我的评价还是3-5是稍有瑕疵整体杰出的佳作

syndrome2032 · 发表于 2020-3-28 09:35

3-5我觉得还是舞子操作太诡异了吧。

婶子的原计划，千奈美死刑，骗春美让千奈美上身，杀死真宵后春美继承。

现在是舞子和god猜到了婶子的操作，解决方案有很多。选了个会出事的操作，果然出事了。

syndrome2032 · 发表于 2020-3-28 09:40

本帖最后由 syndrome2032 于 2020-3-28 09:44 编辑

其实想想23的剧情。千寻被设计没死在2和3千奈美和婶子的针对下，直接在1就被小中大拿个钟敲死了也是奇葩。

只能说是做1的时候没想那么多。

天天那个啥 · 发表于 2020-3-28 09:54

我回忆了一下三代是为啥对戈德杀人没什么恶感，想了一下应该是我当时觉得舞子太傻逼了，出了事扔下女儿跑外面那么久，回来又因为这些破事平白丢了性命，到死都没跟真宵相认，真的有种你有什么事吗的那种感觉。至于戈德，我潜意识认为他是保护真宵下的手。

不过也不意味着我认同戈德这个角色，他对成步堂的执念我很看不惯，一定要在法庭上针锋相对吗？你是爽了，那受害者的冤屈和被告的清白呢？亏你之前还是律师。当然，这样纠结下去的话游戏也不能玩了，只能说是稍微有些在意的程度吧。

102761273 · 发表于 2020-3-28 09:55

其实锅不完全是咖啡的，把咖啡当做一个我爽就行其他人关我屁事的神经病就逻辑自洽了，什么保护真宵，无视绫美都可以用神经病中二来解释。
问题还是巧舟把这种神经病在最后过分拔高，宣扬成一股古希腊悲剧英雄的形象就很那个了

，可以这样创作咖啡，但最后结局该批的还是要批，不能暴力煽情把这个人物各种蠢事坏事轻轻一笔带过，塑造成英雄形象也真是够了

zyw0 · 发表于 2020-3-28 09:56

哥德是真的坑比。不过比他更坑的是居然看不住小孩的舞子，我至今都纳闷她到底是怎么让坏女人被召唤出来的

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zyw0 · 发表于 2020-3-28 10:07

一共会通灵的就三个人。真宵舞子都不可能，就春美有可能召唤千奈美。然后哥德舞子两个大人居然看不住一个几岁的小孩，你俩也太牛逼了。
然后舞子在意识到春美跑了之后的第一反应居然是通灵千奈美。她想干嘛，是想在真宵被春美杀了之前自己先杀了真宵吗。起码你先把自己关起来再通灵千奈美啊。姐姐光靠真宵写的信就能第一时间想到把自己关起来这个办法，舞子和哥德愣是想不出，就这么放着千奈美大摇大摆出去杀人。
千奈美：我真是谢谢你俩啊

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[多平台] 补了逆转裁判3，被歌德气死了，不吐不快