孙杨听证会宣判!被禁赛八年 无缘东京奥运会

KOPKOM

在国际大型比赛中，运动员被要求在赛后提交尿样。尿样会分装在两个瓶子里。A瓶马上进行检测，B瓶则进入长至十年的封存程序，以备日后复检。
装盛尿样的玻璃瓶子是方形的，直径大约5厘米、高约13厘米，每只价值15美元，由成立于1865年的瑞士家族企业贝林格公司生产每只瓶子的瓶盖上有独一无二的七个数字组成的编码。瓶盖拧上时，带齿的金属环会“永久性”的死死将它和瓶身锁在一起。兴奋剂实验室打开瓶子的唯一方法是使用贝林格公司出售的价值2000美元的特殊机器。它能够将瓶盖拦腰切断——这样一来，人们也就知道，这些尿样被动过了。

为什么你们会产生随便什么阿猫阿狗都能对样本动手脚的错觉啊？

YoumuChan

rubile 发表于 2020-2-28 22:30
在法律中这种说法本身就是错的。
立法者本来就不能根据对自己是否有利来对法律条款作出司法解释，不然立 ...

立法者能不能对法律条款进行司法解释是跟国家的法律体系有关的
澳大利亚，美国这些国家讲究一个权力分立（separation of power），司法解释权归于法院
英国，芬兰，包括我国等讲究一个议会主权（parliamentary sovereignty），司法解释权归于议会（立法机关）

讲个稍微有点不合适的就是之前某法院判某法违宪的事情，除了明显的因素，我感觉也有这两种法律观点之争

回到这个问题上，从国际法的惯例来说，解释权应该是归于仲裁机构的，但同时要考虑上下文，所以感觉WADA在这种情况下也许可以有限地提供制定规则时的精神，但大概不能直接进行解释。

白莲

我不提其它的问题，不经过男方同意找三个女的来监督男人排尿还不接受男方要求换个同性别监督人员这操作没问题的？
你把性别换一换，看看炸不炸裂？

白莲

香月诗浓 发表于 2020-2-29 02:40
标题：关于护士能否异地采血的问题，孙杨请来的专家证人被世界反兴奋剂机构的律师问蒙了。        
        ...

是啊，没有回溯力。那劳烦把刘春红的金牌还过来再来说话怎么样？
08年wada的禁药名单里有GHRP这种促激素的促激素这种双重套娃的玩意？
没有回溯力？

金戈画角

看到泥潭这么有趣的屁股大战，我都怀疑自己看错了。
反正朋友圈里的诸多体育圈的人都一片叫好，这种圈内人出奇一致地对自己行业顶尖人物“落井下石”的行为反正我是第一次见到，也算奇观了。

ebox

[cp]不要去做一个煽风点火的人，如果你觉得反药不公，就去努力学英语和体育加入世界反兴奋剂机构； 你若觉得游泳黑暗，你就加入国际泳联； 你若觉得判决不行，你就加入国际体育仲裁法庭。  你是怎样，法庭就这样，你所站立的地方就是国际泳坛。 你若光明，国际泳坛就不再黑暗。 ​​​[/cp]

微博上果然什么人都有啊

—— 来自 HUAWEI BKL-AL20, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

千影

roypp 发表于 2020-2-29 08:47
裁判、球证、旁证、主办、协办所有单位都是我的人，你怎么跟我斗？

并不是，仲裁官有一人是孙杨指定的，一共三人

小儿麻痹

rubile 发表于 2020-2-29 02:12
说真的，WADA自己都在去年11月把“运动员有权查看检察人员的身份”以及“有被告知进行样本收集所依据的机构 ...

我个人的理解。

孙杨的申辩重点，要么是证明“那一次”检查特别不规范，存在什么什么问题。

如果是试图证明之前运行了几年，成千上万次的检查流程本身存在问题（按目前的消息来看wada一直是这么操作的），那就一定要说清楚这个流程存在的问题本身会造成巨大的风险与隐患，可能造成兴奋剂检查的准确性出现问题。

否则，只是寻章摘句找出的一些瑕疵或者毛病，是不可能动摇检查行为本身的权威性的，不然之前所有的兴奋剂检查结果都不能算数，之前作出的所有处罚都无效，整个国际体育格局都要动摇。

你说的wada的动作也并不矛盾，流程可以**新的规定来进一步规范或者优化，但是这个不是孙杨可以拒绝检查的理由。除非孙杨能够证明这次检查明确的可能存在自己血样尿样遭到污染的风险，否则他只能接受检查，然后向wada官方反映流程本身的问题。

diablo3

按什么白皮黄皮国家民族之类的思路来思考这个问题，真是太。。

narutoz

这次一操作，硬脱钩的可能性越来越大了，至于砸了样本，各种连续被查了80多次，大多数都是正常的，但是这太明显逼的太......来自: iPhone客户端

卡普空

小儿麻痹 发表于 2020-2-29 15:22
我个人的理解。

孙杨的申辩重点，要么是证明“那一次”检查特别不规范，存在什么什么问题。

WADA没法证明孙杨确实嗑药了，这次判决纯粹就是一场官司，官司的输赢根本不能说明任何问题
WADA自己承认流程有瑕疵，但是依然要在此基础上告孙杨抗检，这就是裁判要判你输，没有道理可讲。
怪就怪孙杨团队太蠢，WADA太坏。

满月诗篇

孙杨开始在微博挂人了我也是没想到这操作是啥意思
微博下面都是自己的粉丝，听粉丝摇旗呐喊有什么用

不吃胡萝卜

还是没搞懂破坏血样是什么自爆级操作，他的整个团队这么没脑子的么？这是彻头彻尾的对抗行为，我觉得只要没做到这一步，都有回旋余地

满月诗篇

不吃胡萝卜 发表于 2020-2-29 18:45
还是没搞懂破坏血样是什么自爆级操作，他的整个团队这么没脑子的么？这是彻头彻尾的对抗行为，我觉得只要没 ...

你反过来想，如果真的有问题了，砸了血瓶直接退役，但是过往金牌保住了：毕竟没有我嗑药的证据啊，我只是暴力抗检

和阿姆斯特朗一样7个环法冠军被撸掉的情形比一比

小儿麻痹

卡普空 发表于 2020-2-29 17:22
WADA没法证明孙杨确实嗑药了，这次判决纯粹就是一场官司，官司的输赢根本不能说明任何问题
WADA自己承认 ...

wada的立场就是，流程有瑕疵你可以质疑反映，但是不能拒绝检测。

制度是人写的，工作是人做的，很难不出瑕疵，如果出任何瑕疵都能成为拒绝检测的理由，那顶级运动员请顶级法律专家，很容易搞到兴奋剂检测难以正常开展。

孙杨这是被杀鸡儆猴了，重罚一个孙杨，以后就没人敢拒绝检测了。

满月诗篇

霍顿这家伙竟然没有特别落井下石，感觉出乎意料啊，给人感觉一点也不像那年新华社带头黑他一样

反观博古特表现的就是活脱脱一个中国网民

不吃胡萝卜

满月诗篇 发表于 2020-2-29 18:49
你反过来想，如果真的有问题了，砸了血瓶直接退役，但是过往金牌保住了：毕竟没有我嗑药的证据啊，我只是 ...

我个人是默认游泳和田径现在这批顶级基本都或多或少嗑药的，我以为他如果磕了药磕的药也会比较高科技不容易查出来可能是我图样了，高估了高科技

日日日日日野

不吃胡萝卜 发表于 2020-2-29 18:45
还是没搞懂破坏血样是什么自爆级操作，他的整个团队这么没脑子的么？这是彻头彻尾的对抗行为，我觉得只要没 ...

别说孙杨团队了，你看上面大部分都不懂这是怎样一种自爆级别操作。还有就是更多信息表示，想在尿样里搞手脚没那么容易，甚至专业人士都很难
另外，从他自己公布那视频来看，没有外国人在场。

满月诗篇

可能很多网民以为尿检就是过来一个人给你给脉动瓶子让你往里面尿，然后上面写个名字就带走了吧

elims

满月诗篇 发表于 2020-2-29 18:49
你反过来想，如果真的有问题了，砸了血瓶直接退役，但是过往金牌保住了：毕竟没有我嗑药的证据啊，我只是 ...

以孙杨和他妈的以往状况来看 我觉得这次是孙杨家觉得自己抓到了对方的死穴，准备利用地形优势痛打落水狗

圆神最高

elims 发表于 2020-2-29 19:18
以孙杨和他妈的以往状况来看 我觉得这次是孙杨家觉得自己抓到了对方的死穴，准备利用地形优势痛打落水狗 ...

从个人的因素去思考，孙的性格形成和他的家庭应该有很大的关系。他的母亲以前好像也有类似的情况。孙这种动不动就炸的性格，应该是源于此。
这也说明我国的顶级运动员，对于自己的形象方面的维护缺乏重视。而姚明，应该是中国所有运动员的榜样。

hyola

我很费纸 发表于 2020-2-28 18:08
哦不好意思忘了，兴奋剂终生禁赛国外比较少，国内抓得严，随便一搜“兴奋剂 终生禁赛”都是中国反兴奋剂 ...

有证的
主检有证，只是证上没写孙杨名字。
两个辅助人员没证，司机也没证
按你的比喻，警察带两个无证辅警和出租车司机

hyola

rubile 发表于 2020-2-29 00:31
我觉得是你搞错了很多的问题。
我提醒一句，ISTI H.5.4是明确规定：“只有获得样本采集机构认可的认证的 ...

不是说有授权吗？只是没法向运动员展示

changdrod

网上的分析已经很多了，孙杨团队的问题太大了，如果当初听证会的时候，请个大律师，培训3个月，说不定有救。

hyola

rubile 发表于 2020-2-29 21:16
有个毛：

你要知道这里面是两个不同的环节。孙杨并没主动质疑验尿官，而是孙杨发现他的衣着行为都很不专 ...

这个建筑工不是司机吗？我记不太清了，不是一直说有4个人吗？

小儿麻痹

rubile 发表于 2020-2-29 21:16
有个毛：

你要知道这里面是两个不同的环节。孙杨并没主动质疑验尿官，而是孙杨发现他的衣着行为都很不专 ...

wada又不是被迫上庭，他们如果觉得赢不了，甚至到了“基本放弃”“敷衍”的地步，那还告到cas干毛，直接认可国际泳联的决定就可以了。

看了一下，名字不是那个司机的，编辑了。

changdrod

rubile 发表于 2020-2-29 21:40
孙杨团队问题再大，和WADA团队问题更大也同样不冲突。
这次的问题根本不是出在WADA身上，因为怎么看WADA ...

我看好多法律专业的人分析，wada的律师非常老道，设了几个陷阱，孙杨团队就陷进去了。而孙杨这边没能对他的破绽进行有效反击，最后输了。他们也说，要打赢本来很难，但是听证会一结束，就没机会了。孙杨对法官的几个关键问题，没有很好的回应，明显太自信了，没好好做准备。

hyola

rubile 发表于 2020-2-29 21:46
他是建筑工人，当天被主检官叫来帮开车，然后临时被主检官要求当尿检官。
所以无论说得再怎么天花乱坠， ...

2019年9月4日晚,国际泳联一行四人对孙杨进行血检和尿检,一位是开车司机属于无关人员,其余三位工作人员进入房间。
我不清楚当时情况，完全是搜索结果