《十三机兵防卫圈》全事件详表+考察（更新问题考察-上）

ledo

DD426的污染中野解决了

ababstart

清十狼 发表于 2020-4-14 22:01
我是觉得426的戏份和闪光点真的已经够多了，在剧情里几乎就是无处不在，某种意义上近乎机械降神了
本来事 ...

是的，426堪称全剧核心角色，整个故事几条主线的背后都是他在推动。但也正如你说的，这些是需要“回顾”整个剧情才能发现的，本身游玩过程中426的作用分散在不同的单线中，玩家很难对他的神通广大有个全体的把握，所以我觉得最后游戏来提供一个总结会比较好。要是这个总结里能稍微有2句台词提炼一下426一路过来的心路历程就更好了。这点对我来说是一个遗憾吧。

殿珣

Redis 发表于 2020-4-14 22:10
小尾巴真的是对于药师寺向女儿一样么

它不是说它“爱”她么。。。

如同女儿一般的爱。

殿珣

老父亲的心路历程

chivalry

通关了，细节上的问题有点不明白，人类到底怎么灭亡的，是森村博士干的吗，那有自己的森村和井田是啥，AI还是带有记忆体的AI？

久島鴎

chivalry 发表于 2020-4-15 12:11
通关了，细节上的问题有点不明白，人类到底怎么灭亡的，是森村博士干的吗，那有自己的森村和井田是啥，AI还 ...

建议认真翻翻究明篇。
关于你的问题
1：森村博士是纳米机械研究专家，人类灭亡是因为纳米机械科技造成的战争爆发和全地球污染，不过游戏中没有详细描写。
2：森村和井田都是将记忆传到0区后在下周目重新构建的模拟人格,本质上属于带记忆ai。真人只有这周目15人。

—— 来自 vivo NEX S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

chivalry

久島鴎 发表于 2020-4-15 13:20
建议认真翻翻究明篇。
关于你的问题
1：森村博士是纳米机械研究专家，人类灭亡是因为纳米机械科技造成的 ...

还有个小问题，纳米机械因为DD426污染剥离脑部会造成记忆受损，那这个受损是对培养皿里的真实肉体的损伤还是只是游戏里？

水边井

话说，一开始bj是跟着瑛行动的，怎么又在田径部活动室遇到了奈津乃？

kraxia

chivalry 发表于 2020-4-15 14:07
还有个小问题，纳米机械因为DD426污染剥离脑部会造成记忆受损，那这个受损是对培养皿里的真实肉体的损伤 ...

我估计是脑部的真实损伤，不过游戏里没有讲除了失忆之外还有没有别的副作用，看上去好像没有

chivalry

kraxia 发表于 2020-4-15 14:12
我估计是脑部的真实损伤，不过游戏里没有讲除了失忆之外还有没有别的副作用，看上去好像没有 ...

这要直接损坏脑部也太狠了

久島鴎

水边井 发表于 2020-4-15 14:11
话说，一开始bj是跟着瑛行动的，怎么又在田径部活动室遇到了奈津乃？

根据另一个分析贴的分析是这样：关原和bj在三区连到了因幡，bj为了防止这信息被井田知道自删了记忆开始自闭。关原带着个自闭铁盒子被黑衣人追太不方便，就藏在了活动室。

—— 来自 vivo NEX S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

madcow

birdma 发表于 2020-4-3 16:40
设定集中有一张五百里和东云在教室中厮打的图，按访谈似乎原设俩人会因为恋情而起冲突 ...

设定集在哪看，豪华版才有吗，以及学姐不是合气道战神吗

birdma

madcow 发表于 2020-4-18 17:40
设定集在哪看，豪华版才有吗，以及学姐不是合气道战神吗

豪华版附带的,搜一搜应该也能找到资源

ssobsb

刚打通关很混乱，能说说哪个区是哪三个人吗，因为涉及到传送，后面把我搞懵了
s1是冲野 和泉 森村
s2东云 英
s3是药师寺 兔美
s4是南 飞机头 鹰宫
s5是三浦 炒面包 玉绪

剩下是谁跟谁

然后这周目的网口和森村被传到s4长大，和泉在s2战败后传到s3再失忆传到s4这样?

cauchua

ssobsb 发表于 2020-4-18 18:23
刚打通关很混乱，能说说哪个区是哪三个人吗，因为涉及到传送，后面把我搞懵了
s1是冲野 和泉 森村
s ...

S2还有乡登，S3还有网口

NTR狂魔武田一本

ssobsb 发表于 2020-4-18 18:23
刚打通关很混乱，能说说哪个区是哪三个人吗，因为涉及到传送，后面把我搞懵了
s1是冲野 和泉 森村
s ...

冲野是和426还有森村一个区的

— from samsung SM-W2020, Android 9 of S1 Next Goose v2.2.2.1

布布2号

Redis 发表于 2020-4-14 22:19
其实最终计划能够成功简直就是小概率事件

426的计划是把游戏全开，让D和机兵正面对抗，通过赢得游戏的方式 ...

解决dd426污染的是冲野，在第5区拿三浦做实验成功的

kraxia

重玩的时候又想到个问题，魔法gun的第一发是森村开的。但后来就一直没再用，直到几年后426指使惠去完成了剩下的注射。为啥森村自己不干了呢？是因为注射gun里的代码是426弄的，她在给绪方注射之后跟426闹翻，然后就去当老师，不继续当皮衣女侠了吗？那是不是说在给绪方注射的时候，森村跟426还没有闹翻？但我印象中426杀了4个人这个设定，井田很早就告诉森村了。我是看漏了什么呢……
还有，-1周目里森村用注射gun放倒过426。那时候gun里只是普通的麻醉弹药么？
重玩感觉最惨的角色其实是森村，死了两次而且记忆还丢了。第一次死的时候丢了-1周目的记忆，所以在本周目看到426的时候的印象还停在-2周目，-1周目里共同战斗的部分大概是没了……然后本周目又死了。不知道最后这些记忆有没有找回来，或者让其他人导入回来

iqbsh38

kraxia 发表于 2020-4-22 23:27
重玩的时候又想到个问题，魔法gun的第一发是森村开的。但后来就一直没再用，直到几年后426指使惠去完成了剩 ...

魔法**的作用是获得key权限开启系统内建的游戏系统 让自动工厂可以开始建造机兵 所以随便挑一个人注射就行
内置key的注射**和惠的注射**不是一把 426拿着的才是 所以在女厕所打了南之后权限才转移

皮衣女侠是上个周目的事情了 这次不需要了

kraxia

iqbsh38 发表于 2020-4-22 23:37
魔法**的作用是获得key权限开启系统内建的游戏系统 让自动工厂可以开始建造机兵 所以随便挑一个人注射就 ...

对头，我给忘了。那就是外部的干预分为3类，让工厂启动机兵建造的代码，给了绪方。（为啥后来转移了来着？又忘了）解锁机兵强化的代码，来自惠。绕过dd426启动机兵的代码，由三浦扩散给其他人

colordis

有两个问题
第一个是，星际航行几千年，在没有2188年东云一锤子的情况下，15个主角在荚子内重复着的诞生到溶解，还是20岁出荚后活到自然死的这种重复？ 这个过程的意义没搞懂，为啥以重复生灭过程方式，而不是单纯储存DNA，算力和工业能力的方式。
第二个是，模拟世界到底多少是有实体的，实体存在的有主角在荚仓的肉体，主控程序基建设施，人工地球环境，自动工厂，工程机器人？

yuwe0714

colordis 发表于 2020-4-25 16:59
有两个问题
第一个是，星际航行几千年，在没有2188年东云一锤子的情况下，15个主角在荚子内重复着的诞生到 ...

这俩个问题实际上讲得很清楚，你仔细去翻探明篇的词条部分认真看就能弄明白了

colordis

yuwe0714 发表于 2020-4-25 17:06
这俩个问题实际上讲得很清楚，你仔细去翻探明篇的词条部分认真看就能弄明白了 ...

嗯，原来新行星完成地球化后才开始培养克隆体。自动工厂都是虚拟的，故事发生的最内层的世界完全就是主机

colordis

清十狼 发表于 2020-2-19 10:31
更新两个重要表格：

1. 全机兵及对应经历一览

千寻老师死亡时，乡登是不是仍然怀疑老师的记忆被复写了。 从其他线路的表现，老师性情变化应该是受到机兵污染事件打击所致。
从乡登线路来看，乡登对老师的感情受老师的价值观的影响很深，当老师举措不偏离理想和正确时。乡登更倾向于怀疑而不是信任。
说明他真是个理性主义者。感情完全放在合理性后面。虽然我更希望他更关心老师一点。

Ditfran

五年后（“事件前”）

这里的括号内容的“事件前”指的是哪个事件？

Ditfran

jacket 发表于 2020-2-19 12:36
针对幼年绪方的注射不是这个意思，对他注射的目的是生产机兵，不是驾驶机兵。
本周目森村老师和井田先审 ...

森村在绪方小时候不是已经注射了生产代码了吗？这时候不是已经可以生产机兵了吗？为什么426之后又将代码转移到了南身上？

jacket

Ditfran 发表于 2020-4-28 18:01
森村在绪方小时候不是已经注射了生产代码了吗？这时候不是已经可以生产机兵了吗？为什么426之后又将代码 ...

426要是愿意可以去射绪方啊，不过人家7岁的时候都差点跑掉，如今还会不会老老实实让你射，你可以掂量掂量。

heresiarch

清十狼 发表于 2020-4-4 12:59
我的理解是，本来只要跟适格者基因相同就可以登录，所以井田之前才能一直借用网口的ID
但适格者启动过机 ...

纠结了一整晚，看遍了各个词条，到底井田作为模拟人格，是怎么用传送门周围跑的！？！？难道我终于发现剧情破绽了！！

结果看了你这句话才想到，是井田绑架小贵时，说过那么一句话……

感觉这游戏真是什么都帮你想好了，要是重玩的话都不知道会发现错过了多少东西。

话说怎么重玩的体验最好？开新档，还是RESET角色流程后将那个角色流程从头玩到结束？

折中旗帜鲜明

有个问题，绪方和兔美是怎么好上的，感觉两人的个人线里没有太多交代，实际2人单独互动也比较少。

kraxia

折中旗帜鲜明 发表于 2020-4-30 10:20
有个问题，绪方和兔美是怎么好上的，感觉两人的个人线里没有太多交代，实际2人单独互动也比较少。 ...

不少啦，主要是未来求生那段，一开始两人互喷，而且兔美因为不喜欢暴力直男对绪方有偏见。之后绪方出去探索兔美还以为他自己跑了，结果其实是给两人带了食物。你懂的，这个就是起点
之后兔美跟绪方都是组队探索的，这不就是独处么。路上也不会啥都不聊。还一块去了兔美家的废墟，那儿也是flag点。本来组cp这件事，比起单纯的谁追谁，共同做一件事或者克服某个困难本来就是更强力的bound，何况还是末日求生这种等级的经历，出来之后组cp不要太容易

不过说到这儿我突然想到，幸好剧情是靠机缘巧合来推动的。如果是在现实中，或者哪怕前300次循环里，这些人弄不好都没机会认识，或者正常地在自己的环境成长，朋友和恋人都是其他NPC……

若闲

Gwyndolin 发表于 2020-3-25 10:56
现在回想一下，井田遇到的千寻对426只有第一轮16年的记忆，并且在被欺骗后亲手杀死了426，后来仍然想把426 ...

500里明显好这口吧。426本质狼灭，说杀全家就杀全家那种，心思缜密还特别神秘。药师寺的和泉十郎也是狠得不行。
结果1985年，和泉给搞废成鞍部，500里马上就不来电了然后碰到同款低配版关之原……

adslnet0519

第四个ai竟然是被砍了。。。

renkan119

豪华版带的设定集不知道有没有人翻过 总之挑了些比较有趣的东西说一下

鞍部：最初ADV部分是打算做成随着时间周围的事物 可以触发的剧情会发生变化 因为制作太困难而放弃了 最后只有鞍部篇初期是这种形式

冬坂：冬坂篇最初打算以“话题部屋”为概念设计成语言的迷宫 （可能是从众多选项里找出唯一的正确路线这样？） 但因为过于复杂 玩家难以理解而放弃

关之原：最初是以王道推理路线而做出来的角色 当初有设想过可以将不同的关键词合成新的关键词 不过也放弃了 原本搭乘第五世代机兵 因为制作进程取消了第五世代改为驾驶第一世代

药师寺：初期画了张抱着猫的印象图 神谷非常中意 最后弄出了小尾巴这个角色 ADV初期打算做成会任务失败从头来过的类型 最后还是做成了以节奏为优先 原本搭乘第五世代机兵 因为制作进程取消了第五世代改为驾驶第四世代

三浦：最初以实验性质做出了三浦篇 结果到开发后期后三浦篇出现了大量剧情对不上的BUG 于是干脆直接整个推到重新制作 驾驶的机兵原本预定是将损坏的机兵用战舰的部件修改而成的富士号 会从海里出现 三浦像大铁人里一样站在机兵手上命令机兵战斗

奈津乃：初期设定和绪方是邻居 两人常常在窗边一起聊天 但因为这样要做两人的睡衣和自室 所以取消了这个设定

绪方：初期设定过去曾被乡登救助 因此相当仰慕乡登 成为了乡登的小弟

如月：最初如月篇的主题是野外生存 需要寻找食物不然就会死亡 最后也被取消了

鹰宫：初期设定过去是孩子王 长大后成了乖乖女 最后取消了乖乖女设定  马尾辫是乖乖女设定时留下的 裙子里好像藏有很多武器

乡登：初期设定是充满谜团的主角 最后由千寻将谜团一个个解开 结果最后两人立场调换了

东云：角色造型是最后决定的 原本是药师寺的废案 路线原本设定药的数量有限 用光药后就会失败 玩家需要根据药的剩余数量选择吃药的时机来进行游戏 因为反应难度太高而取消了

比治山：和炒面面包相遇的故事是试玩版出来看到玩家的反应后追加的 路线原本像是とってもひじかた君一样的风格 （没看过 看介绍感觉就是那种昭和不良少年的故事？） 结果因为冲野改成了女装角色 比治山篇也成了这种暴露XP的故事‘’

玉绪甚至根本没在设定集里出来 介绍里用的是绘理花 真的是惨...

若闲

renkan119 发表于 2020-5-4 22:28
豪华版带的设定集不知道有没有人翻过 总之挑了些比较有趣的东西说一下

鞍部：最初ADV部分是打算做成随着时 ...

玉绪太惨了都给砍成啥样了……

ReiFukai

折中旗帜鲜明 发表于 2020-4-30 10:20
有个问题，绪方和兔美是怎么好上的，感觉两人的个人线里没有太多交代，实际2人单独互动也比较少。 ...

两人和象腿妹一起遭难时好上的吧，很常见的桥段了

Collice

有两个无关游戏内容的设定问题想问一下

1.能够实现地球化这种星球级工程的未来文明为什么会有通信问题。2-10偶像唱歌开始我满脑子都是你们为什么不整几个中继卫星，或者干脆停在静止轨道上保持24小时通信不好么非得绕着飞？结果导致萝莉bba真的整出临时中继卫星的时候我的内心没有任何绝处逢生的喜悦只有无力吐槽的疲惫感。当然这问题不过是出戏的程度算不上啥硬伤，毕竟可以强行解释最开始就没这设计。

2.关于15个人投放到5个不同时代的扇区的问题，或者说是方舟计划的实现方针的问题。这个倒是有人讨论过只是和我考虑的点不太一样。
（1）5个不同时代分区是因为没确定从哪个时代开始
（2）如果失败就开启循环
（3）虚拟世界是为了让克隆人体验生活
那么问题来了，我们只考虑没有D代码的原计划
（1）AI管理下的AI社会能否发展出超越原本2188年的科技？或者说AI有没有能力，又以何种依据判断这一次循环是可行的？（这个无所谓，人家说行就是行）
（2）在上述试错过程中有没有必要投入这15个人的意识？如果没有必要，那完全应该等5个扇区循环出结果以后再将15人的意识投入进行培养展开后续计划（游戏里没这么干）；如果有，下一个问题
（3）如果认为这十五个人会对社会发展产生重大影响，那么为什么不是在5个分区都全员投入而是1个扇区3个人？（其实这也无所谓，每个区都有15个人唯一的问题就是导致写剧本的难度直线上涨罢了，不知道官方有没有给说明）
（4）5组在不同世界观下成长且互不相识的人，学了两年知识就可以出去重建文明了？（说行就是行）

简单讲都是能强行圆的过去的东西，不过我还是希望能看到正式点的解答啊

jacket

Collice 发表于 2020-5-5 11:48
有两个无关游戏内容的设定问题想问一下

1.能够实现地球化这种星球级工程的未来文明为什么会有通信问题。2- ...

关于第一个问题，这是所有娱乐作品都会遇到的问题，可能通过这个游戏你刚意识到它的存在。

访谈里提过，问故事为何选择1985年作为主舞台，为何不选择2020年代的3区，答其中一个原因就是1985年没手机没网络，不然大家随时可以交流，这故事就没法写了。

故事创作就这样，必须限制人物的移动手段、信息交流手段。
没手机最好，有手机没信号，有信号打不通，有卫星不够用，传送门可以锁，这样才能推动剧情。

szz131061

Collice 发表于 2020-5-5 11:48
有两个无关游戏内容的设定问题想问一下

1.能够实现地球化这种星球级工程的未来文明为什么会有通信问题。2- ...

我刚刚通关爬了楼，试图来强答一下：

（1）其实我觉得就是制作组没考虑到这点。但在游戏里的话，我觉得可能也有方舟计划整个比较匆忙的因素，毕竟如果没有D代码这件事情的话，虚拟世界的主人公们其实是处于一个正常生活的状态的，地面上的基地没有那么强的和指挥舱通信的需要。

（2）我理解所谓的循环是个意外，在方舟计划的原本设定里，之所以要让15个人在虚拟世界里生存16年是为了培养他们对人类的共情，在片尾有说“如果只有人的形态和知识，但没有传承文化，就不算真正人类文明的继承者”（大意）。

分区这个事情我觉得你想复杂了，整个1-5区其实就是模拟给主角补足人类生活的虚拟世界，不是用来实验人类社会发展轨迹的。之所以当年要分区其实就是2188的主角团觉得直接继承2188年的社会，人类肯定没前途，但不同的主角觉得人类的黄金年代是不同的，彼此谁也没法说服谁。15个人就按照各自的意思选择了各自的分区进行虚拟生活，并且期待自己可以长成和2188年的自己不同的人类文明的继承者。

回到你提的四个问题：
（1）AI社会只是给主角体验16年生活用的，不存在发展科技的情况，AI应该不是根据虚拟世界的状况来分析是否可行的，应该是根据星球的改造情况来判断要不要放人的。
（2）、（3）扇区不是用来判断人类文明重启时间点的，请见上
（4）我也觉得不大靠谱，但是考虑到一共就15个人，还有AI和大量机器人当保姆，不出现互捅、内讧之类的情况，应该是大体还能发展起来的。作品里留的后手是有个绪方爸和森村博士两个2188年人的复制体会跟着出来，作为新人类文明的领导者。

szz131061

我关于扇区也有一些问题，其实在故事的中后段，我一直以为主角他们生活在一个巨大的太空船里，五个扇区是太空船里的五个居住区，彼此物理连接，但通关后了解到其实扇区也是纯虚拟世界吧，我感觉有几个矛盾之处：

（1）2188年的三浦其实是建模大师？但从他和当时的南、玉绪的对话来看感觉他是在处理实体建设的事情的，感觉前后有矛盾了？
（2）在网口召唤机兵飞起来的时候，井田说过要通知“美军”等不要攻击机兵，感觉理解上是几个扇区彼此相邻，彼此物理上连接了，但这和虚拟世界的设定不符。
（3）如果是虚拟世界的话，网口线里的30km的居住区范围，包括飞到头上能够直接看到太空这些感觉受到物理限制的设定又是为啥呢？

Collice

jacket 发表于 2020-5-5 12:30
关于第一个问题，这是所有娱乐作品都会遇到的问题，可能通过这个游戏你刚意识到它的存在。

访谈里提过， ...

原来有，加了限制不让用
和原来就没有对于游戏体验影响还是很大的

这里就是为了营造危机感所以需要有失联，为了加强戏剧性萝莉bba整出中继卫星，然后为了进一步制造紧迫感再给中继卫星加个使用时间，是由目的倒推回去的理由，相当于纯粹为了剧情服务而且没有给出前置铺垫，所以我才会说这部分剧情严重出戏到影响游戏体验

说实在的，只要在卫星词条稍微提一句运行轨道的事儿，至少我就能接受