《十三机兵防卫圈》全事件详表+考察（更新问题考察-上）

jacket

davidz 发表于 2020-2-21 21:34
个人线剧情通了两遍，有一个地方感觉是硬伤，特意上来探讨下
就是分区5被怪兽毁灭时，乡登既然都去回收小千 ...

借这个机会我们把乡登拐娃的前因后果整理一下：


纵观整个游戏，
乡登的大量台词表现出他是一个实用主义者，行动准则无关善心或者恶意，一切以目的优先。
另一方面，乡登还是个闷骚，暗恋森村老师，心里憋着一股占有欲。
还有一点，他在任何时候都对事实与真相表现出强烈渴求。


● 乡登当初与森村老师相遇，对她产生好感。
具体细节可以看这楼：
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... page=46#pid46436463

郷登はその後森村に選ばれ、彼女と共に戦うことを決意する。
彼が森村に惹かれたのは、諒子とはまた違う謎を持つ女性だったためだが
今度こそ相手を理解しようという思いもあった。

● 决战之日，千寻追问乡登，乡登坦白，承认自己对森村老师抱有好感，为了占有她不惜去5区拐走千寻。
参见档案No.298「郷登蓮也という男」


带着乡登喜欢森村老师这个前提，再来看看游戏中发生的事情：


● 乡登一直作为森村老师的左右臂，全力协助她抵抗怪兽入侵，毕竟生存才是这群人的首要目的。
参见档案No.030「機兵汚染事件」

● 2区战败后，乡登与森村老师重返2区废墟，寻找丢失的机兵，此时乡登仍旧表现出一种合作态度。
乡登找到8号机，同时发现冬坂晕倒在8号机旁边，于是他对冬坂的身份产生怀疑，怀疑她与森村老师有关。
参见档案No.055「邂逅」

● 森村老师让乡登带冬坂回学校，乡登抓住这个机会，捡起尸体就奔3区圆盘去，然后确认了冬坂的ID与森村老师一致。
参见档案No.056「生体ID」


目前为止，乡登对森村老师还没有产生怀疑，他应该是想深入了解森村老师，偷窥她在圆盘做过的工作。


● 乡登利用冬坂ID浏览森村老师本人留下的记录，他发现两件重要的事情。
1. 千寻的存在，森村老师将自己的克隆体放到5区寄养。
2. “他”的存在。
参见档案No.057「未来の郷登蓮也」



这时候乡登才感到事情不对，本来只想偷窥森村老师的秘密，结果发现她心里装着别的男人？


● 同时，乡登还在同一场合发现了2188乡登与被消音的2188瑛的对话记录。
联系档案No.260一处不太起眼的台词：
「私が初めて自分の記録を見つけた時、映像には初老の郷登蓮也の姿があった、2188年の記録にですよ」
No.260 说乡登第一次接触自己的2188记录时，见到一张老脸。
No.057 乡登看到画面中的2188乡登自报姓名，显得很惊讶。
因此带冬坂去圆盘的这个时间点，就是乡登第一次接触2188年与15人有关的通讯记录。


这个时间顺序有一定意义，说明乡登后来在公园跟千寻列举的那一大堆2188年记录，浏览时间不早于这次圆盘之旅（其实简单点想，不妨认为他这一趟把自己权限能看的2188记录都看了）。
如果乡登更早看到这些记录，可能他采取的就是另一套行动了。


● 档案No.260，乡登在公园表示自己在圆盘浏览了档案No.006的内容。
档案No.006「郷登蓮也への通信記録」，2188井田向2188乡登汇报，说2188和泉对着方舟计划的森村克隆体偷偷更新记忆，具体内容不明。
所以乡登当时在圆盘获得的信息：
1. 森村老师似乎有别的男人
2. 森村老师的记忆很可能被人动过
结论：此时的森村老师很可疑。


● 档案No.047，玉绪AI告诉乡登，森村老师正在对十郎植入426的记忆，叫乡登盯着点。

这句「やはり」说明，乡登之前只是怀疑，此刻变成确信。


档案No.298「郷登蓮也という男」，千寻补充了一个信息，说乡登当时还夹杂着对426的嫉妒，乡登也承认了。
因为嫉妒的影响，乡登才一口咬定森村老师记忆被篡改，从此不再信任她。


● 乡登不顾口头警告擅自操作传送门，同时一反常态，阴阳怪气的跟森村老师说话。
“您觉得自己理解我，我看您是误会了”
“哼哼，您似乎有事瞒着我”
“您变了，为什么？”
“森村老师，您到底是谁？”
参见档案No.051「真実の探求者」

● 森村老师一看这小子不对劲，又发现他浏览过2188年的记录，就把记录全删了。


此后乡登背着森村老师去5区拐走千寻，有两处可以看出他不想让森村老师知道。

档案No.102「懐かしい夕日」

乡登躲着森村老师给千寻找住处。

档案No.124「郷登へと繋がる手がかり」

南对三浦说，乡登后来一直没来学校，住哪也不知道。


● 之后乡登就与千寻一起行动，寻找解决怪兽的办法。
乡登虽然不再信任森村老师，但是感情还在，当他得知森村老师死亡，站在敷岛大厦门口，显得很受打击。
但他为了寻求真相，最终没有选择复仇，而是选择带领众人赢下这场战斗，接过方舟计划，面对新世界。
档案No.262「真実への到達」

jacket

davidz 发表于 2020-2-21 21:34
个人线剧情通了两遍，有一个地方感觉是硬伤，特意上来探讨下
就是分区5被怪兽毁灭时，乡登既然都去回收小千 ...

简单来讲，将本周目玉绪带走没有好处，还容易暴露自己偷偷拐走千寻的行动，所以不带。

davidz

jacket 发表于 2020-2-24 18:52
简单来讲，将本周目玉绪带走没有好处，还容易暴露自己偷偷拐走千寻的行动，所以不带。
...

嗯，对乡登这个人物的理解上，我之前的倾向是“有自己的小九九但还是以大局为重，是一个理性派”
毕竟玉绪是15人之一，且她的身份是上周目就被确定的，我本来不认为乡登会做出这样对大局不利的事情。
但看了你的论据，我也只能按照这样去理解他了。毕竟回头想一想，S5的3个人，比治山和三浦都是意外自己跑去S4的，从整体战略层面来说，这周目S5的3人都被放弃了。
从这个角度看，不论乡登，这周目森村的行为也有点奇怪。唯一能解释的可能就是她觉得既然机兵被感染不能使用，执行Ageis作战目前这点人数就足够了，但如果这样的话，又很难解释S3为什么还要拉如月和药师寺入队。

jacket

davidz 发表于 2020-2-25 00:03
嗯，对乡登这个人物的理解上，我之前的倾向是“有自己的小九九但还是以大局为重，是一个理性派”
毕竟玉绪 ...

这事本来该从本周目玉绪的角度再给点描写，但是玉绪的相关剧情彻底坑了，死无对证。


森村老师的计划直到她死前都是一堆烂摊子，放弃5区，机兵污染没解决，人心也七零八落。
就算她活着继续执行神盾计划多半也会失败，她这边的剧情完全看不到希望。要是换别的作品估计会出个番外篇啥的补充一下她当时怎么想的。

但她主导并证明可行的神盾作战，确实是关键一环，没有神盾计划，全部终端都成了防守面，只需几分钟系统就会被攻破。
当然代价是搭上了整个3区，还有本周目和泉的一条人命。

清十狼

davidz 发表于 2020-2-25 00:03
嗯，对乡登这个人物的理解上，我之前的倾向是“有自己的小九九但还是以大局为重，是一个理性派”
毕竟玉绪 ...

对S3和S5的态度差异是有一个明确的理由的。

S2失败而且污染发生后，森村意识到机兵计划可能废了，所以开始主张神盾计划，但不知道可行性如何。
S3袭击发生时，他们救走了遇险的如月，并且开始进行实验。实验的结果是成功开启了终端的防卫功能（好像井田和关原在S3废墟相遇时谈过），也就证明了神盾计划的可行性。

因为这个理由，加上机兵污染真的没法解决，森村就不再关注S5几个人的死活了。
至于乡登，在S5袭击发生那会，如前所述他已经对森村深深怀疑，也就顾不上玉绪了（毕竟保护玉绪就很可能藏不住小千寻）。

jacket

战斗曲目全是氨基酸，这玩的是哪出？还分圆括号中括号大括号

(VALINE)-
-(LEUCINE)-
-(ISOLEUCINE)-
-(LYSINE)-
-(PHENYLALANINE)-
-(THREONINE)-
-(METHIONINE)-
-(HISTIDINE)-
-(TRYPTOPHAN)-
-[RIBOSE]-
-[DEOXYRIBOSE]-
-{EDGE OF THE FUTURE}

jacket

卧槽绪方爹

https://twitter.com/uto_tok/status/1232984976938766337

hypnossz86

有没有化学大佬把这几个拼起来看看是个什么物质额......

宛若青空

jacket 发表于 2020-2-27 20:12
卧槽绪方爹

https://twitter.com/uto_tok/status/1232984976938766337

那张神秘的图背景看着就像2188的人，结果是唯一声音出镜的绪方爹

jacket

https://twitter.com/mrk0825/status/1232993227705212928

清十狼

jacket 发表于 2020-2-27 20:05
战斗曲目全是氨基酸，这玩的是哪出？还分圆括号中括号大括号

(VALINE)-

就你列出来的这些而言，，只有圆括号里是氨基酸。
方括号里的是核糖和脱氧核糖
花括号里似乎是比较正常的曲名

jacket

OST里面9+2+1首战斗曲目，标题的字面意义大概懂了。


小括号代表常规战，共9首：
(VALINE)-
-(LEUCINE)-
-(ISOLEUCINE)-
-(LYSINE)-
-(PHENYLALANINE)-
-(THREONINE)-
-(METHIONINE)-
-(HISTIDINE)-
-(TRYPTOPHAN)-

人体必需氨基酸共9种：（https://baike.baidu.com/item/必需氨基酸/1182907）
缬氨酸（Valine）
亮氨酸（Leucine）
异亮氨酸（Isoleucine）
赖氨酸（Lysine）
苯丙氨酸（Phenylalanine）
苏氨酸（Threonine）
甲硫氨酸（Methionine）
组氨酸（Histidine）
色氨酸（Tryptophan）
分别对应9首曲目



中括号代表BOSS战，共2首：
-[RIBOSE]-
-[DEOXYRIBOSE]-
核糖（Ribose）
脱氧核糖（Deoxyribose）
分别是RNA、DNA的组成物



大括号代表最终战，共1首：
-{EDGE OF THE FUTURE}
{明日边缘}



说来游戏里没少盯过这玩意：

清十狼

jacket 发表于 2020-2-28 02:51
OST里面9+2+1首战斗曲目，标题的字面意义大概懂了。

什么？我真的震惊了
连一个低成本黄油都随随便便十几首BGM，个别厉害的可以超过50首
十三机兵这么大的制作，竟然就12首（而且甚至凑不成13或者15……）

一直觉得这作的bgm不怎么样，现在看来真没什么投入

宛若青空

清十狼 发表于 2020-2-28 10:39
什么？我真的震惊了
连一个低成本黄油都随随便便十几首BGM，个别厉害的可以超过50首
十三机兵这么大的制 ...

你误会大了，OST共4 CD 全83曲，甚至OST还有加料新曲在里面

只玩游戏也知道不可能只有12首吧

jacket

清十狼 发表于 2020-2-28 10:39
什么？我真的震惊了
连一个低成本黄油都随随便便十几首BGM，个别厉害的可以超过50首
十三机兵这么大的制 ...

你在说什么呀。。。

萨拉丁

清十狼 发表于 2020-2-28 10:39
什么？我真的震惊了
连一个低成本黄油都随随便便十几首BGM，个别厉害的可以超过50首
十三机兵这么大的制 ...

12首指战斗曲目……

就序章那个OST都不止12首了啊。

Niu

清十狼 发表于 2020-2-27 18:39
什么？我真的震惊了
连一个低成本黄油都随随便便十几首BGM，个别厉害的可以超过50首
十三机兵这么大的制 ...

這是哪來的雲玩家
去看看OST上多少曲目
去看看崎元仁的訪談就到他花了多少心思

宛若青空

Niu 发表于 2020-2-28 17:08
這是哪來的雲玩家
去看看OST上多少曲目
去看看崎元仁的訪談就到他花了多少心思 ...

过了过了，楼主就是本帖编写者不可能是云玩家啦

应该只是误会了而已

jacket

宛若青空 发表于 2020-2-28 17:22
过了过了，楼主就是本帖编写者不可能是云玩家啦

应该只是误会了而已 ...

楼主的突变让我想起这个

清十狼

宛若青空 发表于 2020-2-28 11:41
你误会大了，OST共4 CD 全83曲，甚至OST还有加料新曲在里面

只玩游戏也知道不可能只有12首吧 ...

误解了23333 我就说怎么可能
但我说的是真心话，一般来说打完一个游戏总有那么几首印象特别深刻的曲子
而这作的BGM总的来说没什么印象，除了因为长时间阅读词条和事件表而烙印在脑海里的究明篇BGM以外

宛若青空

清十狼 发表于 2020-2-28 22:27
误解了23333 我就说怎么可能
但我说的是真心话，一般来说打完一个游戏总有那么几首印象特别深刻的曲子
而 ...

我印象特别深的也只有渚のバカンス

本作的音乐我觉得是那种很契合游戏本身的音乐，从氛围和风格都和游戏相性很好，就是那种为作品服务的音乐，这类型的音乐一般来说脱离作品就不会有什么深刻印象，但是一到作品里又会觉得特别适合很融入作品

Niu

單論音樂 我印象最深的是工藤吉三負責的幾首曲子
還有妹子們散步時的曲子

213专用

BJ说的19号机兵原本驾驶它的同伴应该是指AI比治山，剧情有说被做成了AI封入机兵来着

jacket

jacket 发表于 2020-2-28 02:51
OST里面9+2+1首战斗曲目，标题的字面意义大概懂了。

今天看人提起崩壊編的UI细节，说这个解谜点数的图，放大看可以看到一堆ACGT

https://twitter.com/tama13sentinels/status/1238422053314629632



……我愣了一会




也就是说崩壊編打架的时候，OST曲名是一堆氨基酸和核糖：

(VALINE)-
-(LEUCINE)-
-(ISOLEUCINE)-
-(LYSINE)-
-(PHENYLALANINE)-
-(THREONINE)-
-(METHIONINE)-
-(HISTIDINE)-
-(TRYPTOPHAN)-
-[RIBOSE]-
-[DEOXYRIBOSE]-

缬氨酸（Valine）
亮氨酸（Leucine）
异亮氨酸（Isoleucine）
赖氨酸（Lysine）
苯丙氨酸（Phenylalanine）
苏氨酸（Threonine）
甲硫氨酸（Methionine）
组氨酸（Histidine）
色氨酸（Tryptophan）
核糖（Ribose）
脱氧核糖（Deoxyribose）


打完架，结算解谜点数，获得一堆碱基。



拿着这堆碱基再去究明編，对着双链结构解锁各种关键字。




这就是整个崩壊編到究明編的设计思路！

清十狼

jacket 发表于 2020-3-13 19:52
今天看人提起崩壊編的UI细节，说这个解谜点数的图，放大看可以看到一堆ACGT

https://twitter.com/tama13s ...

惊了！藏得好深！

话说我之前感冒了好久，加上在打P4G所以就摸了很久的鱼
现在中文版也发售了，是时候专心更新考察部分了233

kyonkoism

打通了挖一下，楼主能回复下好让我加鹅么

几个问题，因为乱七八糟名次有点多，我基本是开着PS4的究明篇在对着主楼时间表缕故事的
但是还是几个地方不懂
1，森村明明知道这周目没法通过S0保存数据了，为啥不告诉井田啊？整的他后面闹那么多事出来，而且井田的剧情里他自言自语干脆重置兔美算了，事实上他重置了么？
2，DD426就是426制作用来剥离NM的玩意我懂，但是这是几周目被制作出来的啊？剥离NM和机兵计划失败最直接的关系是什么？是引起NM剥离后，适格者进入不断失忆的状态操纵机兵也打不过D导致世界重置？
3，冬云编写的D代码是操纵着工厂出D的，而426能够靠改写D代码来制造机兵，却没法终止D的生产，“千寻和乡登来到地下圆盘，千寻说自己找到了高级管理员ID，通过“向轨道上的指令船发信”，停止了怪兽的制造。然而已经生产的怪兽，还是要靠机兵对付。”这个事件里千寻是怎么做到停止生产的，也是通过D代码？
4，426让惠给大家施加魔法，究明篇资料上是增强机兵，但是剧中和主楼写的都是增强D,为的就是因为机兵太强所以需要持平双方战力，达到能够成立“游戏平衡”的标准后，再战胜D后向系统证明自己是合格的适应者，才能出仓，这部分是矛盾还是的确机兵有增强？

roamer

kyonkoism 发表于 2020-3-22 21:59
打通了挖一下，楼主能回复下好让我加鹅么

几个问题，因为乱七八糟名次有点多，我基本是开着PS4的究 ...

1 前半不确定,不过从井田一开始对森村扯谎说426杀害4人时森村就对他有所戒备了吧. 至于后半问题井田应该是没有重置,而是把兔美ai植入机兵里了,所以才有2065战败被传送到卫星的部分. 至于为什么这个机兵ai兔美不是井田重新下载的, 是因为之前井田打算重置ai的那段记忆就是因幡灌输给网口的记错了，不过更早之前的记录确实是因幡提供的, 如果重置了就不会有这段记忆
   
2 可以看瑛战败后被传到S5的时候遇到426控制的兔美机器人,他给瑛提供了dd426的抑制程序,应该是426早有的知识. 按井田在2100年代一开始下载426记忆询问扇区0记忆覆盖技术的问题,我猜测dd426可以用来干这个事情的,利用病毒去除本体记忆和人格,在从扇区0下载记忆覆盖. 这个操作其实被冲野完成了,鞍部应该也是这套流程. 不过dd426实际目的应该是用来剥离D代码,乡登和幼千寻到S5时提过污染机兵的代码实际是用来剥离D代码, 这句话之前幼千寻说的物理损伤应该是426放弃这个病毒的原因了. 至于井田在2065作战是做了两手准备,东云的dd426只是后手,实际是瑛通过更新系统给了井田机兵的控制权限,作战时和泉台词暗示了机兵防御系统不能正常工作
   
3 这个重新看了下,应该是虽然幼千寻幼高级管理员id, 但是改变d代码有物理风险,但是根据426的记录可以改变一部分自动工厂的控制程序, 不过426本身可能没有这个管理员权限,但是幼千寻有这个条件. 也就是d代码还在正常工作, 但是自动工厂可以拒绝响应, 或者只是空转
   
4 426打的增强魔法其实就是崩坏篇里的机兵强化系统,让机兵有能力和D一战, 因为完全游戏化了,所以系统会根据机兵的强化程度调整D的强度

清十狼

kyonkoism 发表于 2020-3-22 21:59
打通了挖一下，楼主能回复下好让我加鹅么

几个问题，因为乱七八糟名次有点多，我基本是开着PS4的究 ...

1. 他没有重制，他想干脆到新世界之后再把深雪重搞一遍。森村没有告诉井田是因为，井田假死跑路了，森村压根找不着他
2. 这个详情等我下一次（近期）更新。简单来说，机兵计划失败本身就是个必然，即使没有DD426污染也会失败，因为按照本来的机制，他们根本没有足够的战力对抗那么庞大的军团
3. 我觉得这说得够详细了啊，更多详情游戏里是没有的。总之千寻是唯一知道完整真相的人，也拥有高级管理员ID，所以她就算第一次听说D代码，也应该知道一些能控制、修改的后门。有可能是通过D代码，但不一定。

4. 426让惠给大家施加魔法，究明篇资料上是增强机兵，但是剧中和主楼写的都是增强D,为的就是因为机兵太强所以需要持平双方战力，达到能够成立“游戏平衡”的标准后，再战胜D后向系统证明自己是合格的适应者，才能出仓
→这地方你似乎弄混了一些东西。总之，它表面上大约是放开D的限制（换句话说是种增强），所以引起了乡登的极大担忧。但实际上，它真正的功能是开放出2188冲野构建但没有使用的那部分游戏代码，把整个游戏系统激活。这样机兵打赢后才能得到奖励，能在“工厂”消耗代币来强化机兵——而这是他们唯一的取胜途径。换句话说，426的做法就是全盘接受游戏并独断地让所有人强制参加，赌大家能够胜利。它表面上在增强D，而实际开始后“玩家”就会得到强化。

而他们并不是要向系统证明自己合格，这完全是乡登和千寻（2188森村）的约定。
千寻觉得他们是计划失败的产物，打算让这个世界重启，乡登才请求她不要拖后腿不要强制重启，给他们个机会来向她证明，他们这帮人是合格的文明继承者。

清十狼

kyonkoism 发表于 2020-3-22 21:59
打通了挖一下，楼主能回复下好让我加鹅么

几个问题，因为乱七八糟名次有点多，我基本是开着PS4的究 ...

顺便，你通的是中文版吗？
如果是的话，2188年的乡登发布的那款NM（发音为Innerrociter）的中文译名叫什么呢？

kyonkoism

清十狼 发表于 2020-3-23 10:46
顺便，你通的是中文版吗？
如果是的话，2188年的乡登发布的那款NM（发音为Innerrociter）的中文译名叫什 ...

是究明篇能看到的还是得去事件里回想啊
究明篇里是写
繁中
皮下生化奈米终端
简中
皮下纳米终端

清十狼

kyonkoism 发表于 2020-3-23 11:12
是究明篇能看到的还是得去事件里回想啊
究明篇里是写繁中
皮下生化奈米终端

感谢

另外我终于更新了！这次更新的是机兵信息表和脑内NM一览

clover293

感谢楼主，熬夜打完，现在还没缓过来，这游戏太厉害了。香草社我tm爱你一辈子。
另外我总感觉乡登线是不是有点赶，纯粹充当了一个侦探+工具人，然后还炼铜。别的线都感觉至少个小boss级，结果是个马仔

kyonkoism

clover293 发表于 2020-3-23 12:04
感谢楼主，熬夜打完，现在还没缓过来，这游戏太厉害了。香草社我tm爱你一辈子。
另外我总感觉乡登线是不是 ...

侦探x
名侦探√
莲也的推理和梳理思路的能力boss级吧，顺带还嘴炮说服了千寻帮忙，可以说是很牛逼了，戏份少点就少点吧，比治山都没抱怨戏份少呢，我打完对他的印象只有搞给和恰炒面面包。

clover293

kyonkoism 发表于 2020-3-23 12:27
侦探x
名侦探√
莲也的推理和梳理思路的能力boss级吧，顺带还嘴炮说服了千寻帮忙，可以说是很牛逼 ...

比如“初中时和东云交往过”这种剧情，居然放到崩坏篇说了，明显感觉是砍了3。其实最后莲也线更倾向于是总结，所以给个人着墨不多。如果dlc希望能补全一下，本来我一直以为他和东云是cp来着，说明书给人的感觉也像是cp，结果是炼铜大师
大概的感觉就是“现在有个总结说书的任务，上面就决定是你了”

213专用

clover293 发表于 2020-3-23 12:43
比如“初中时和东云交往过”这种剧情，居然放到崩坏篇说了，明显感觉是砍了3。其实最后莲也线更倾向于是 ...

比治山线应该也是砍了，S5玉绪更是直接全程状况外

hypnossz86

乡登也不是本质联通的鸭，人家最开始是喜欢森村老师这种丰乳肥臀的类型
结果森村不吃他这款而且两人后来因为误会互相怀疑，而且最后还被小千寻干掉
他也是无奈之下才去联通（
而且这一想到这童早晚也会变成丰乳肥臀，妈的就很嫉妒乡登

凤凰院天豪

所以名侦探眼镜井户为什么那么屌，感觉从出场开始就给人一种大领导的气氛

宝贝虎龙

辛苦苹果了
表格中有问题的部分（比如森村给绪方打的代码）好像还没改哈

yuwe0714

等等看错了

roamer

清十狼 发表于 2020-3-23 11:46
感谢

另外我终于更新了！这次更新的是机兵信息表和脑内NM一览

426借惠之手注射的和启动代码有区别, 魔法 g u n 最后的条目说明只有被施加了魔法的驾驶员才能强化机兵. 不过还有一个问题, 我在事件里没有找到东云被施加了魔法的直接证据