于是觉醒之后火纹为什么能卖这么好？

jimclack

风花雪月不媚宅啊。。。。设计的角色没一个好冲的，我到最好甚至决定不了娶谁，if虽然剧情拉稀，我可是有一堆想娶的

鷇音子

沈经文 发表于 2020-1-20 18:12
您就是真猎人？请问下讨鬼传几分

10分上下的样子？

Renkonsai

你们说得旧作就不脸谱一样…白鬼最爱的罗伊都算得上脸谱之最了…

三房其实还真有那么几个角色在脸谱基础上搞的挺好的，像傻儿子，撩菜王，翼德这种就是比较成功的
还有反脸谱界的王者稀有女士，你一看就觉得是那种坏人装好人的脸谱，但其实真的是好人，妹想到吧！

zerofree0000

Renkonsai 发表于 2020-1-21 11:36
你们说得旧作就不脸谱一样…白鬼最爱的罗伊都算得上脸谱之最了…

三房其实还真有那么几个角色在脸谱基础上 ...

你说的脸谱大概只是形象单薄平面化吧。罗伊只是没啥个性，塑造的不好而已。
塑造的好与不好是一回事，这里说新作品充斥着太多这些年轻小说的萌豚癖好是另一回事。

当年的作品其实是加贺以骑士文学为基础奠定的基调。角色主要突出他们在剧本中需要的部分，不太需要的内容就省略了，这样的角色看起来非常像流传下来的传奇故事或神话。整个剧本突出的是群体画像所构成的一幅宏大的画卷。我觉得系谱也是这样的。
封印之剑作为去加贺后的第一作，保守的一定程度延续了这个风格，到了烈火之剑就转变为以冒险为主题的，更注重每个角色内心形象的路线。而圣魔光石则开启了接入动漫流行元素的路子，进一步去掉厚重的历史感而转而表现角色自身的情感。
后者这种形式，其故事的展开的基调甚至核心矛盾都由这些个主要角色构成，并认为解决这些主要角色的自身问题即可解决故事矛盾。典型如主角面临选择：成为魔王还是与人类共存，把矛盾解决手段最终给到了主要人物的一念之差中。相比之下，旧作中的故事的核心矛盾通常不是由所描绘的主要角色去主导的。这些矛盾根基来源于更多数人和派别的对立，解决矛盾的手段也并不寻求于解决角色个人问题。
由于角色自身的强大并不能成为解决矛盾的突破口，即使不屈服于命运，却也改变不了命运，进而产生历史车轮轰轰而过的壮阔感。

jimclack

zerofree0000 发表于 2020-1-22 09:16
你说的脸谱大概只是形象单薄平面化吧。罗伊只是没啥个性，塑造的不好而已。
塑造的好与不好是一回事，这 ...

总结起来一句话 卖角色和不卖角色的区别

欠损

认知度和上手度吧，毕竟玩家玩的是有趣而不是逼格，你逼格高但是不有趣那请去死好吗？
然后就是玩多久才能感觉到有趣，后期好玩的游戏请活在那个最小的圈子里。

wwwttth

怎么还有人觉得老火纹剧情很好的，这是没看过啥书还是没玩过啥文字游戏？fe圈内玩剧情的都是少数，更不用说圈内安利圈外人拿剧情安利怕不是被别人笑死。无论圈内还是圈内安利圈外玩家的主要渠道就是角色和玩法，角色上是一样的，玩法上圈内人更重视战棋部分，圈外人更重视养成部分而已。角色塑造你回去把火花天龙剑的角色剧情和支援对话翻翻都知道，要说也是不同时代不同制作人的口味差别，这也能说旧作角色塑造好怕不是脑内戏过多。

ねこみみみすず

wwwttth 发表于 2020-1-24 11:32
怎么还有人觉得老火纹剧情很好的，这是没看过啥书还是没玩过啥文字游戏？fe圈内玩剧情的都是少数，更不用说 ...

我也纳闷哪来那么多火纹剧情玩家。老火纹也就系谱还算看得过去的，结果一到觉醒IF各种剧情玩家纷纷表示火纹剧情做烂了我还玩个啥

bwsusaga

sorayang 发表于 2020-1-21 00:39
越近的作品脸谱化越严重是事实。

其实像前面有人试图用现在的“人设模板”去套以前作品里的人物，在我看 ...

越近越脸谱化严重么？

风花雪月里蕾雅皇女王子都是相当复杂的设定。
蕾雅这种表面看上去是个好人内里是个酷烈的宗教领袖但到最后竟然是TM个圣母。
皇女看上去是个霸主实际半吊子洗白空间巨大，但剧情里除了本线就是一路黑到低完全不洗白各种被摘头。
王子五年前内里就已经黑的一批了五年后PTSD天天TM让我滚蛋我恨不得一剑戳死他


IF觉醒倒是基本流于表面。简直不能再二次元了。

不过话说回来，三房里受欢迎的确实仍是脸谱角色，皇女蕾雅争议都很大。

天妇罗

zerofree0000 发表于 2020-1-22 09:16
你说的脸谱大概只是形象单薄平面化吧。罗伊只是没啥个性，塑造的不好而已。
塑造的好与不好是一回事，这里 ...

历史洪流滚滚向前的这种脚本，玩一次两次觉得很有深度很宏大，玩多了也是样板戏。最终还是回归深度描写角色才是出路。当然不是说后来的火纹人物描写就特别好，不过老火纹那种演员在舞台上演戏一样的故事，是真的不适合新时代了。

sorayang

bwsusaga 发表于 2020-1-24 13:18
越近越脸谱化严重么？

风花雪月里蕾雅皇女王子都是相当复杂的设定。

主角当然论外了。

zerofree0000

天妇罗 发表于 2020-1-24 14:03
历史洪流滚滚向前的这种脚本，玩一次两次觉得很有深度很宏大，玩多了也是样板戏。最终还是回归深度描写角 ...

你不能拿着96年的东西去说过时对不……历史舞台剧也有自己的进步方向，就以加贺自身来说，Berwick Saga和Vestaria Saga相比系谱都还有一定的突破，虽然反派脸谱化的缺点依然存在（除了帅逼名将以外其他都是标准自私自利小人脸）。

当然本主题并不是要拿加贺的剧本怎么比较。重点是觉醒以后的作品比起gba三座主机两作都是两倍以上的销量。而人物塑造这个方面，我提到的主要是二次元萌要素主导了整个剧本。
再一个就是以解决人物自身矛盾来去解决故事整体矛盾。描写角色深度固然重要，但是另一方面火纹大多是以国家级的战争为舞台的。如果过于注重个体人物内心，并且将个别人物（主角）的内心成长作为解决矛盾（国家战争）的手段，难免有点愚蠢。回头说来，我也不是想讨论谁好谁坏，所以问题在于，舞台剧般剧本不合适，这种在轻小说里也是三流的剧本就是合适的？

我还玩过20分钟的觉醒。无论一个国家的王子组成一个只有数人的自警团来保护王都这种让人产生“你们国家只有500人口吗”的疑问，还是跳出来个蒙面角色把剑放在脖子后面挡住斧头攻击的动画演出，都让人深深感到看最近某些近乎愚蠢动画的无力感。

相比之下历史舞台剧的发展方向实际上是冰与火之歌这样的剧本。虽然能否写到这个水平是另一回事，但是要说这样的方向不适合新时代，我觉得还是值得商榷的。

zerofree0000

ねこみみみすず 发表于 2020-1-24 12:07
我也纳闷哪来那么多火纹剧情玩家。老火纹也就系谱还算看得过去的，结果一到觉醒IF各种剧情玩家纷纷表示火 ...

大概gba往后的作品虽然一般，但也不到这么愚蠢吧。
圣魔光石的故事够蠢了，反派王子的内心戏太多。但是故事好歹是照着国家级战争去的，主角方带领的也是军队。人物角色平庸但也没什么特别大的问题。

像if那种全世界连带反派全都是好人，就一个坏蛋这样的剧本，而故事展开又需要矛盾冲突，基本上就注定了矛盾的展开要靠那个坏蛋来欺骗蒙蔽所有好人。那么这些被蒙蔽的好人注定了都是些傻瓜或缺心眼。他们没有自己的立场和行为动机（野心），只是拿各种二次元萌属性来卖萌的工具人偶而已。

天妇罗

zerofree0000 发表于 2020-1-26 13:27
你不能拿着96年的东西去说过时对不……历史舞台剧也有自己的进步方向，就以加贺自身来说，Berwick Saga和 ...

冰火不能算是历史舞台剧吧，虽然情节大量借鉴欧洲史，但是POV叙事和人物在剧本推动中的发展，还是更现代的写作手法。

塞维利亚理发师

为什么说到剧情就是老火纹＝系谱，新火纹＝if

----发送自 HUAWEI HUAWEI GRA-UL10,Android 6.0

bsdlxy

日式游戏，拿火纹、p5对比无双、机战，感觉还是靠全球化。

zerofree0000

天妇罗 发表于 2020-1-26 14:04
冰火不能算是历史舞台剧吧，虽然情节大量借鉴欧洲史，但是POV叙事和人物在剧本推动中的发展，还是更现代 ...

是的。不过我想说的也是加贺那套历史舞台剧风格，现代化的发展下来，最终也就是走向冰火那样的故事结构。虽然在游戏这种载体上创作受到相当限制（你不能让玩家指挥萝卜的北境部队然后被敌人给端了就没后文了，系谱还给个下部反杀呢），但是在这么一个大陆上展开好几个剧本视点最后合军推大boss并不是个问题。

表现手法上自然不同，但我不认为现在的表现手法跟以前有什么区别，多了站桩对话和播片，主要还是故事风格变了（以解决人物自身矛盾来解决故事全体矛盾）。当然我觉得卖得好主要就是有了站桩对话和播片，看起来屌酷炫，跟故事咋样其实没多大关系。

zerofree0000

塞维利亚理发师 发表于 2020-1-26 14:05
为什么说到剧情就是老火纹＝系谱，新火纹＝if

----发送自 HUAWEI HUAWEI GRA-UL10,Android 6.0 ...

大概以剧情来说，这俩的风格差距最大吧。你拿圣魔去比的话，可以发现基本就是两者的中间值……大概？

海拉尔的风

zerofree0000 发表于 2020-01-22 09:16:40
你说的脸谱大概只是形象单薄平面化吧。罗伊只是没啥个性，塑造的不好而已。
塑造的好与不好是一回事，这 ...

一语中的

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