于是觉醒之后火纹为什么能卖这么好？

沈经文 · 发表于 2020-1-16 02:17

回声这辣鸡系统和傻逼剧情有人买才有鬼了，直接倒车到92年？没玩过外传不知道是不是纯原味，有人能说说这个系统的优点吗？魔剑士无限转职？if那么成熟的系统为什么不用？玩家不喜欢吗？还有云玩家怪人设的，说句难听的人设大概是这个游戏唯一能看的地方了。

沈经文 · 发表于 2020-1-16 02:34

有时候真的搞不懂火纹这个游戏云遗老为什么那么多，玩都没玩过也要来批判一番。现在模拟器这么成熟都不要你花钱，打开来玩一玩不就知道了吗。你心目中的远古神作其实系统简陋剧情煞笔节奏便秘，卖得不好就怪出在a平台上没有出在b平台上，出在了b平台上又怪没有出在c平台上。说真的，打开来玩一玩就不会有这么多脑残的问题和弱智的言论了。

wwwttth · 发表于 2020-1-16 02:44

本帖最后由 wwwttth 于 2020-1-16 02:46 编辑

火纹玩家也不是傻x啊，一个作品做的啥样玩过的都知道又不是某些人云几句就能改变的。虽然的确还是有人比较接受外传的这种系统的，死忠火纹粉一般也会入（比如我），但是既有一部分不接受这种系统的，死忠火纹粉也不会把这个做成了平衡性很差的rpg式的火纹安利给别人，能让圈外人也会踊跃购买的一定是即是圈内能玩的开心愿意安利也有圈外玩家喜欢的要素的作品。

920619lqy · 发表于 2020-1-16 06:11

本帖最后由 920619lqy 于 2020-1-15 16:14 编辑

罢了罢了，搞不明白，搞不明白

pf67 · 发表于 2020-1-16 07:26

sorayang 发表于 2020-1-16 01:15
风花雪月里加的这种gal元素是很廉价的，放到正统gal里也只能归到最平庸的那类里面吧

最后捏出来的是一摊大 ...

现在有养成系统的gal本身已经非常少见了，多CP配对的更是极其稀少，根本平庸不起来

sorayang · 发表于 2020-1-16 07:50

pf67 发表于 2020-1-16 07:26
现在有养成系统的gal本身已经非常少见了，多CP配对的更是极其稀少，根本平庸不起来 ...

你不会真的觉得拾金不昧、暖心小姐姐、茶话会选择题这种“养成”很好玩吧？

pf67 · 发表于 2020-1-16 08:27

本帖最后由 pf67 于 2020-1-16 08:46 编辑

sorayang 发表于 2020-1-16 07:50
你不会真的觉得拾金不昧、暖心小姐姐、茶话会选择题这种“养成”很好玩吧？ ...

不算好玩啊，但是这些都是养成系统的添头，不是本质

你抛开现象看本质，其实学园系统的核心要素有3个，1个是逛街对话，关系到人物塑造和剧情补完 2.好感度设计，关系到支援对话和结局CP 3就是教学系统，关系到人物成长方向

拾金不昧、暖心小姐姐、茶话，钓鱼，吃饭这些不外乎是围绕这3个核心之一的好感度的刷刷刷要素而已，和大多数手游设计一样的重复性过高且乐趣不足，实际是游戏后期和多周目我都只选择收益最高的吃饭了。就刷刷刷本身来说，以前的火纹要刷CP好感度无外乎是一起战斗或者角色相邻之类的，比请客吃饭更加繁琐耗时，所以虽然这些添头本身也很无趣，但是从效率上比之前其实是高了不少的，并且和手游一样非常直观。

本身学园系统的3个核心设计本身绝对不能说平庸，无论是人物塑造，支援对话质量和数量，结局CP数量，不同人物多成长性，甚至可以说市面上几乎没有同样的竞品可以同时做到这样的高度的，这些要素本身也是火纹作为SRPG中RPG部分积累沉淀。

对于楼主这个问题，其实我觉得回答就在这个里面，虽然以前的火纹，其实剧情人物塑造成长性这些也都不弱，但是缺乏一个机制，可以更容易的把这些要素展示给玩家，而是深藏在了核心战棋机制里，让普通玩家望而却步，觉醒最大的贡献，就是把这些东西用一种显性的方式暴露出来了。而风花雪月的学园系统，则更进一步的让这部分和战棋要素剥离。在我看来风花雪月之所以获得大多数玩家喜爱，并不是大家喜欢这些表面的galgame养成要素，而是通过galgame养成要素把火纹中RPG精华部分给展现了出来。

谜の宝箱 · 发表于 2020-1-16 08:31

大概是还有人不想这个ip灭亡，所以才会做出这样的改变，让作品卖的比原来好。

eyeego · 发表于 2020-1-16 08:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

春目漱口 · 发表于 2020-1-16 08:54

sorayang 发表于 2020-1-16 07:50
你不会真的觉得拾金不昧、暖心小姐姐、茶话会选择题这种“养成”很好玩吧？ ...

我觉得没有这些只留战场连体婴会更无聊

ADSK2009 · 发表于 2020-1-16 09:03

苍晓两作不像火焰纹章，各种奇怪的动物，也无法吸引女性玩家。觉醒则相当正统

北一硝子 · 发表于 2020-1-16 09:06

苍晓赶紧在NS上复刻一遍吧，好想玩

ADSK2009 · 发表于 2020-1-16 09:12

本帖最后由 ADSK2009 于 2020-1-16 09:13 编辑

销量大幅度增加的主要原因还是女性玩家愿意买单了，苍晓这种女性看都不想看一眼的作品，觉醒可以说进化了太多

绝对时间 · 发表于 2020-1-16 09:16

eyeego 发表于 2020-01-16 08:51:00
13456这也能算优点嘛？两者各有所长并没有孰优孰劣之分

确实没有优劣之分，只不过有的人喜欢觉醒的要素，有的人喜欢晓女那些要素，不过刚好前者更多而已

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

zerofree0000 · 发表于 2020-1-16 09:19

本帖最后由 zerofree0000 于 2020-1-16 09:46 编辑

绝对时间发表于 2020-1-16 01:24
就拿觉醒和晓女比吧。
第一，觉醒有大地图，关卡打不过还能能刷刷刷，这点比晓女要强吧；第二，觉醒的职业 ...

所以你说的很好啊，为什么非得配点攻击性的话呢。我也在论坛上跟别人谈xcom这个ip为什么能成功的自己的见解，xcom的核心系统特点在哪儿，也没要求别人必须玩过啊。论坛不就是干这个的吗？
我在主楼总结的，其实是我看fe相关讨论坛友表达感受且没有特别被反对的内容。

我从你说的里面总结了一下。你提到的这些点，除了1和7以外全部都跟角色育成有关。对喜欢的角色更方便的培养的系统，以及更直接的对培养后的角色提供表现机会，在这些方面做了加强，即使会牺牲一些东西比如npc表演（这些旧的传统是不是必要该不该删除，现在是不是进化，我不参与舌战，不过关心具体是什么）。另外1的话，加入刷的要素肯定比没有刷要强吗？或者说对于现在的主流玩家能刷就是比不能刷的游戏要好？虽然说即使加入刷的要素玩家也可以不去刷，看上去比起不能刷来说并没有损失。

sorayang · 发表于 2020-1-20 08:03

pf67 发表于 2020-1-16 08:27
不算好玩啊，但是这些都是养成系统的添头，不是本质

你抛开现象看本质，其实学园系统的核心要素有3个，1 ...

“觉醒最大的贡献，就是把这些东西用一种显性的方式暴露出来了。”
为什么要从觉醒算起呢？其实晓女已经把CP什么的摆到明面上去了呀，为什么按有些人的说法销量暴死呢。

另外像#129说的战场连体婴的问题，我觉得凑好感而导致限制走位不正是给战棋加入了一种复杂度么，这种增加选择考量维度的设计只要你不是强迫症，那每一次成功的走位都会有一种实在的收获感吧。放到这次的最新作里，我玩的时候就根本不在乎怎么站位了，反正隔好远还能冒一大串心。

绝霜 · 发表于 2020-1-20 10:51

zerofree0000 发表于 2020-1-15 13:11
你的观点是说，觉醒即使按照原本的方式不做大改进，也能获得成功甚至近似的销量？

但我觉得很难解释目前s ...

梦战手游出到现在一年半，喂饱了我所有的SRPG需求
庞大的PVE内容外还有不断改良的有深度的PVP模式，昨天巅峰S3赛季决赛刚打完，精彩绝伦
结果就是阈值拔太高导致风花雪月到现在也没啥动力买……

pf67 · 发表于 2020-1-20 13:53

sorayang 发表于 2020-1-20 08:03
“觉醒最大的贡献，就是把这些东西用一种显性的方式暴露出来了。”
为什么要从觉醒算起呢？其实晓女已经 ...

就算单独比较cp系统，你也可以明显感觉出来觉醒设计的简单粗暴吧。

而且我说的显性展示并不是指“可以cp”，cp只是其中一个设计。对比觉醒和以前火纹，其实可以明显感到设计的重心发生了转变。用一些老玩家的感受来不精确的概述，那就是变得“媚宅”了。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

sorayang · 发表于 2020-1-20 15:15

pf67 发表于 2020-1-20 13:53
就算单独比较cp系统，你也可以明显感觉出来觉醒设计的简单粗暴吧。

而且我说的显性展示并不是指“可以cp ...

这一次的角色身份统统变成了学生，结果套上了N多的动漫定型人设，变得所谓媚宅我觉得并无可厚非，问题还是大幅改变了传统的系统设定，从boss必须挂个无视距离反击这种搞笑技能就能看出这次设计人对系统多么的没有把控力。
ps，说实话最近光荣代工的几个游戏我都觉得不咋滴。

beer · 发表于 2020-1-20 15:21

刷刷刷X（虽然竞技场之类其实也是刷）
各种方法降低难度减低挫折感 O
娱乐方式多得是，除非特别喜欢，否则同样是重复作业，更多人都会选择必然有收益的刷刷刷而不是无收益的SL/重打。当然楼主发些什么过去火纹不媚宅的发言只能说是遗老中的遗老了

ReiFukai · 发表于 2020-1-20 15:34

媚宅+这个类型的游戏也就剩这一家了

白色池塘 · 发表于 2020-1-20 15:39

本帖最后由白色池塘于 2020-1-20 15:55 编辑

コザキユースケ的性冷淡上色和仓花千夏的厚涂风格本身都挺时髦的，也不萌豚（if除外，if从人设开始就努力地取悦阿宅），游戏立绘把他们这些很重要的优点整没了，五官扁平和千人一面的缺点被放大，一股呼之欲出的萌豚臭
再往前数，新暗黑龙的人设我觉得算至今巅峰，男帅女靓，厚重与华丽兼具，立绘还不是一颗大饼脸。别问，问就是美工不行

dren_zheng · 发表于 2020-1-20 15:49

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minysun · 发表于 2020-1-20 15:57

zerofree0000 发表于 2020-1-15 17:36
1 画风不提了，我的主观看法比较强。

2 系谱那时代还真没有天真无邪元气萝莉BBA大胃王美少女兄控黑化高 ...

天真无邪元气萝莉BBA：琪姬（纹谜）
兄控：拉克西斯（系谱）
高飞车大小姐：克莱尔（外传）

新时代的资源限制FE：暗夜王国

结论还是玩的太少

pf67 · 发表于 2020-1-20 16:01

sorayang 发表于 2020-1-20 15:15
这一次的角色身份统统变成了学生，结果套上了N多的动漫定型人设，变得所谓媚宅我觉得并无可厚非，问题还 ...

风华雪月在rpg套路上可以说做到历代最好了
但是在slg部分确实比较拉胯，不知道是开发时间还是代工或者其他什么因素影响。

不过市场反应看，新生代玩家很喜欢rpg部分，对于slg部分宽容度也比较高

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

沈经文 · 发表于 2020-1-20 16:27

dren_zheng 发表于 2020-1-20 15:49
因为觉醒对于旧系列，画面是进化了，而不只是改良
一般来说这种程度提升的作品，往往都是大卖
类似机战FF→ ...

觉醒画面进化了还行，你还不如那个说3ds装机量高的。

eyeego · 发表于 2020-1-20 16:28

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噗呸破屁诚 · 发表于 2020-1-20 16:42

为什么这些rpg随便带点gal要素就卖的好。反观现在正经gal/adv了一个都卖不好的，最近唯一好的还是带了战旗的十三机兵……

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

eyeego · 发表于 2020-1-20 16:50

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沈经文 · 发表于 2020-1-20 16:51

eyeego 发表于 2020-1-20 16:28
觉醒前面是双饼啊确实是超绝进化了有什么问题

那从nds到3ds上那一票人均超绝进化了

不会真有人觉得没脚小人画面好吧，无论跟晓女还是其他3ds游戏比都比不上啊

pf67 · 发表于 2020-1-20 17:16

噗呸破屁诚发表于 2020-1-20 16:42
为什么这些rpg随便带点gal要素就卖的好。反观现在正经gal/adv了一个都卖不好的，最近唯一好的还是带 ...

先不说题材上差距，就剧本水平来说
没几个gal有能力把火纹那么多角色都刻画好的。

而且认为gal靠剧本或者系统吃饭就是错误的想法，大部分gal都是靠卖画吃饭，和现在二次元手游是一个套路。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

鷇音子 · 发表于 2020-1-20 17:38

八月飞雪发表于 2020-1-15 12:08
这两背靠的IP都不是一个梯次的……门门100的考90和回回及格线上挣扎的考个85，意义都不一样啊 ...

如果P3算100分的话，那mh考了12次算P3一共只有4次超过90分，然后冰原90分，猛汉王300分

沈经文 · 发表于 2020-1-20 18:12

鷇音子发表于 2020-1-20 17:38
如果P3算100分的话，那mh考了12次算P3一共只有4次超过90分，然后冰原90分，猛汉王300分 ...

您就是真猎人？请问下讨鬼传几分

hugosol · 发表于 2020-1-20 18:35

sorayang 发表于 2020-1-20 15:15
这一次的角色身份统统变成了学生，结果套上了N多的动漫定型人设，变得所谓媚宅我觉得并无可厚非，问题还 ...

觉得风花雪月人物设定太媚宅大概是没玩过if

当初一公布学院背景所有人都心想，完了，这次剧情难道要比if还下限
实际出来效果还不错，毕竟校园只是给了一个舞台让不同国家的学生一起登场……倒是if背景设定是两国战争，实际上主线剧情你只能看到两家人几个兄弟姐妹在那里打来打去……

finalstar099 · 发表于 2020-1-20 19:28

现在习惯了风花雪月的人物设定，回头玩nds上的火纹简直无法接受…

sorayang · 发表于 2020-1-21 00:39

hugosol 发表于 2020-1-20 18:35
觉得风花雪月人物设定太媚宅大概是没玩过if
当初一公布学院背景所有人都心想，完了，这次剧情难道 ...

越近的作品脸谱化越严重是事实。

其实像前面有人试图用现在的“人设模板”去套以前作品里的人物，在我看来纯粹就是瞎凑而已，像拉克西斯什么兄控，跟现在ACG里的一口一个尼酱那种根本不是一码事。按那种标准，系谱里但凡是个妹妹就都控兄了。无非不熟悉作品的人会被混淆而已。

牧濑紅莉栖 · 发表于 2020-1-21 03:36

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zerofree0000 · 发表于 2020-1-21 09:27

sorayang 发表于 2020-1-21 00:39
越近的作品脸谱化越严重是事实。

其实像前面有人试图用现在的“人设模板”去套以前作品里的人物，在我看 ...

太好了终于有人肯说两句了。我其实也想这么说，但是我要是说这些话难免又被喷一同遗老。就是这个味啊。

dimdm · 发表于 2020-1-21 09:28

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绝霜 · 发表于 2020-1-21 09:40

dimdm 发表于 2020-1-21 09:28
新卡池子结束立马和谐立绘这种事情，紫龙做了一次两次三次了。
这垃圾游戏迟早要毁在这混蛋运营上。 ...

池子结束修良性bug有好几次了，但新池结束和谐立绘好像是第一次，被人举报了呗，这方面紫龙缩得比谁都快

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