于是觉醒之后火纹为什么能卖这么好？

zerofree0000

mcq_2 发表于 2020-1-15 15:51
不是在说觉醒么。

说的是觉醒往后的系列作品与之前系列作品的差异点。

因为之前都是几十万程度，觉醒往后的作品则都能奔着200万去。

抽水机

培育角色比起之前的作品，都变得简单丰富。

wwwttth

zerofree0000 发表于 2020-1-15 16:05
很显然你说的那些难度不太可能是多出来那100万销量的用户首选吧。
调低了难度下限吸引了用户和保留高难度 ...

所以我说的意思不就是因为满足了各种玩家的需求么？不管原来是喜欢何种类型的游戏，都有可能因为某项设定或者某个系统而入坑。不管是拓宽难度下限还是提高上限都是吸引不同类型玩家的点。要具体说不如自己玩，不管是攻防阵的设计，以此基础的ai机制和优秀的地图设计，暗夜3星后期的负之连锁和无限杖带来的疲劳式机制，都不是我用嘴就能说清楚的，不如落实到具体地图自己去玩玩看看是怎么设计的。

minysun

绿冰 发表于 2020-1-15 12:22
觉醒也算是，虽然更多是因为nds的火纹缺席欧美市场

大饼有美版的，不过卖的不咋地所以影饼就没出

蓮華

承认觉醒IF风花雪月就是牛逼就是好玩有那么困难吗

一夜四次羊

游戏难不难和系统复杂不复杂没啥关系
就算是再推崇加贺那时候的作品也不得不承认风花雪月一周目（起码是学院篇）的时候游戏体验还是很好的，有些人玩了一遍开始玩第二遍说这游戏没意思那是不正确的
仔细想想那些卖得好的日式游戏能在开头几小时内就能牢牢地抓住玩家，这代火纹也不例外，这些是以前的火纹所不具备的。没有那么多玩家和我闲的蛋疼一样把这游戏刷几周目，购买的人绝大部分基本只会打一周目吧（世界范围内说）
一句话总结
已经不是自己的时代了，起码我自己已经不能算这个游戏的主流目标群体了

mickey_.ing

nds上两作比较水，3ds初期没啥作品，记得我当时闲得连某滑翔翼，开潜艇游戏都买了。且觉醒宣传做的也不错。  另外人设优秀，参考某宝女暗法的手办。

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wwwttth

回声的问题本质还是系统，因为过于rpg的形式又是复刻套路一样实际上火纹圈内圈外都不太讨喜。三房虽然战旗系统上沿袭了很多外传的部分但好歹没那么rpg对弓法牧也是做了下平衡的。

Humpy

zerofree0000 发表于 2020-1-15 14:48
1 貌似不少人不认同觉醒人物萌豚化……我个人是觉得风格差距还是蛮大了。有说风花雪月更加女性向的。我其 ...

1.コザキユースケ的风格在觉醒IF推出的那时候真的算不上什么主流萌系风格……他的风格在2005年时就已经定型了（可以去看GONZO的速写者），而且在2005年时他的风格也和主流什么的搭不上边。

2.合计着傲娇平板路痴平地摔算受萌系文化影响的模板，天真无邪元气萝莉BBA大胃王美少女兄控黑化高飞车大小姐之类的就可以开出萌系模板集合了吗……

3.实际上是矛盾的。

养成这个东西，讲究的是在有限的资源控制下达到预期收益。像早期火纹中支援次数有限并且支援效果和人物属性挂钩的支援系统，其实在养成意义上要更重一些。
觉醒中的支援系统，没有支援次数限制也没有了人物属性对支援效果的影响，实际上是相当于简化了这个系统中的角色的养成部分。
结婚生子才是你说的对应人物养成的，因为不能重婚（资源限制）并且父母将会影响子代成长和职业选择。

但结婚系统和支援系统是两码事。单就支援系统本身来说，我认为觉醒是把之前作品中不亲民的养成部分进行简化而非强化。

嘉术2015

难道不是因为不破百万就没有续作，所以死忠玩家一人买了十份了吗（笑）

ybfelix

洋玩家还没形成对这种逮住一个性格特点写到爆的套路化角色写作的免疫力，犹如天花传入处女般的北美大陆...

武内P

蓮華 发表于 2020-1-15 16:18
承认觉醒IF风花雪月就是牛逼就是好玩有那么困难吗

但是觉醒并不好玩啊

zerofree0000

Humpy 发表于 2020-1-15 17:15
1.コザキユースケ的风格在觉醒IF推出的那时候真的算不上什么主流萌系风格……他的风格在2005年时就已经定 ...

1 画风不提了，我的主观看法比较强。

2 系谱那时代还真没有天真无邪元气萝莉BBA大胃王美少女兄控黑化高飞车大小姐……而且相对来说兄控和平地摔相比，我觉得前者还能勉强扔进史诗传奇故事里。这个由于我没具体看过剧本，也只是道听途说，就不胡说了。

3 我觉得咱们说的养成定义有差别。我一开始认为的养成就是指包括level up在内的资源积累，无限制的。以前还有些限制，等级有限，转职次数有限，转职道具有限，能获得经验值有限，支援次数有限。后来通通没有限制了，所以你可以玩命花大把时间的刷，去玩养成而不需要早期规划。这是我表达的侧重养成。
如果是有限的资源分配给谁的养成，我倾向于将这个归到战术战略的范畴。3想要表达的本意就是，fe现在走的是弱化战略战术，让玩家精力更多放在角色育成这一路线。

zhouaa

楼主你不认为老画风萌豚，那说宅系可以吧，非宅很难喜欢的。

Humpy

zerofree0000 发表于 2020-1-15 17:36
1 画风不提了，我的主观看法比较强。

2 系谱那时代还真没有天真无邪元气萝莉BBA大胃王美少女兄控黑化高 ...

这些属性里有的是初代就有的呢
大龄贫乳天然幼女龙可是火纹的优良传统。
我提的这些属性在觉醒前可是一个没少都出过哦。
萌系这东西又不是21世纪后凭空冒出来的……早期火纹又不是什么真的高大上的东西，怎么可能免俗。

NF17

zerofree0000 发表于 2020-1-15 17:36
1 画风不提了，我的主观看法比较强。

2 系谱那时代还真没有天真无邪元气萝莉BBA大胃王美少女兄控黑化高 ...

你究竟玩过系谱没有

Tilocal

说到觉醒萌豚化，我觉得声优和配音这方面的提升对宣传也有很大帮助
虽然觉醒CG外的剧情配音绝大部分也还是只有语气词的诶嗯哦啊，但比起上一作有配音的晓女那种出了CG全变哑巴的情况还是好很多的，至少开着战斗动画还能听到角色喊几句援护必杀台词
声优人选方面的进步就更不用说，冲着以子安为首的一众大牌声优入坑的声优控不要太多（尤其是新接触系列的女玩家）
至于苍晓那边...先不论能混到配音的角色有几个，就连配主角的萩道彦除了艾克我都不知道还有什么其他角色

h1r0

我觉得不能算是觉醒开始变火了
而是NDS两个都是改编的玩意，我是觉得就算NDS出个比觉醒还差一档的完全新作大概也能火

EvenSharper

神TM系谱没有兄控

NF17

EvenSharper 发表于 2020-1-15 18:09
神TM系谱没有兄控

塞里斯和尤莉亚手挽着手来到教堂。
塞里斯：“神父…”
神父：“你没有受伤，不需要治疗。”
尤莉亚：“我们是…”
神父：“你已经转职过了，无法再转职。”
塞里斯：“不是的，我们是…”
神父：“你们都转职过了，无法再转职。”
尤莉亚：“我们不是来转职的…”
塞里斯：“我们是来结婚的…”
神父：“胡闹！教堂只是用来疗伤和转职的，哪里有结婚的功能？快出去！！”
塞里斯&尤莉亚：“……”
（据说这就是塞里斯和尤莉亚无法结婚的理由…）
（可是，问题来了，其他人是怎么结婚的？？？）

噂の船

火纹老害果然又蠢又坏

Tilocal

zerofree0000 发表于 2020-1-15 17:36
1 画风不提了，我的主观看法比较强。

2 系谱那时代还真没有天真无邪元气萝莉BBA大胃王美少女兄控黑化高 ...

你说的这些属性除了大胃王美少女系列最早貌似是苍炎的伊蕾丝之外，其余的系谱及之前的作品全有

不可避免

烈火圣魔这样的做出来再在欧美多打点广告早破200W了，，我玩DS二连，苍炎晓女的时候就感觉IS可能没抓住自己定位，这卖相实在一般的四连发到底是怎么想的。

轮太

觉醒当时是打算要完结了
于是主创们把自己喜欢的东西一股脑全塞了进去，然后成功了。

那么与之相对的是什么呢，制作者本身并不那么喜欢的那些难以改变的传统。

zerofree0000

Humpy 发表于 2020-1-15 17:47
这些属性里有的是初代就有的呢
大龄贫乳天然幼女龙可是火纹的优良传统。
我提的这些属性在觉醒前 ...

我失言了。

我想了想为啥会觉得系谱这些要素不怎么突出呢……唔，比如，金庸的小说里可以翻出傲娇病娇破鞋等大多数现代模板元素，但还是不太一样。
gba三座除了圣魔让我感觉开始有意的去靠近流行元素以外，封印烈火都还好，不感觉模板堆砌。而最近的角色搞萌化模板化并不是我提的——我本来就没玩过——我只是看他举例得到这个印象。具体是哪个帖子不记得了。

说这个太敏感不是我发本帖的目的……唉，这不有几个人又开始了。

zerofree0000

蓮華 发表于 2020-1-15 16:18
承认觉醒IF风花雪月就是牛逼就是好玩有那么困难吗

所以问题就在于哪儿好玩使得它们比苍炎晓女的销量乘了好几倍。

噂の船

zerofree0000 发表于 2020-1-15 23:31
所以问题就在于哪儿好玩使得它们比苍炎晓女的销量乘了好几倍。

你开头就说你从苍炎之后就没玩还要别人给你解释？

噂の船

ac死或生 发表于 2020-1-16 00:07
你逗我？就mhw单作上了千万，其他平台的mh销量巅峰不也就400w么

其他平台：单平台
mhw：三平台包括pc
希望你能理解其中差别

ckl80

我是冲着人设拿小黄纸换了玩的

Von

zhouaa 发表于 2020-1-15 14:39
说到回声，左老师暴死光环真是可怕，是因为画风萌豚上色高冷两头都不讨好吗？ ...

左老师的人设和音乐超好评 不过游戏流程和剧情确实太短了 又没多补充多少内容
也没办法这销量

YMS16M

绝对时间 发表于 2020-1-15 12:27
总的来说就是把系列中历代的优点合理地融合到了一起，画面、音乐、以及平衡都得到了改善，整体上没有什么不 ...

吹别的也罢了。平衡真的算了。
黑天马克一切。

sorayang

风花雪月里加的这种gal元素是很廉价的，放到正统gal里也只能归到最平庸的那类里面吧

最后捏出来的是一摊大饼，什么都像但哪方面都没有达到极致，换句话讲，取个学院浪漫战记的title就差不多了

苍蓝之枪

火纹销量是挺玄学的，回声刚发售的时候，群里的同学称赞良心重制（虽然压根没玩过原版），一条全语音是极大加分项，左的立绘也漂亮，说希望大卖
结果就卖了这么点.....

绝对时间

zerofree0000 发表于 2020-01-15 23:31:34
所以问题就在于哪儿好玩使得它们比苍炎晓女的销量乘了好几倍。

就拿觉醒和晓女比吧。
第一，觉醒有大地图，关卡打不过还能能刷刷刷，这点比晓女要强吧；第二，觉醒的职业系统更完善，角色能根据玩家的偏好转成不同的职业，大大丰富了游戏性；第三，觉醒的技能系统更平衡，搭配起来更舒服；第四，觉醒有结婚系统，光是婚配就能搭配出各种各样的子代；第五，觉醒在战斗时没有那么多不受控的第三方，玩家可以吃到所有的经验，不用看那帮弱智ai抢经验，也不用看他们花半天时间在那表演；第六，觉醒的剧情和人物培养是完整的，而晓女有太多的视角切换，章节之间不说，章节中还要做视角切换，使得培养完的人物没法用，还得再去培养新的人物；第六，觉醒通过刷刷刷、转职、婚配能培养出各种各样技能搭配的小绿人，让玩家获得巨大的成就感，而晓女培培养了半天，角色的强度甚至不如新加入的角色，给玩家造成巨大的失落感；第七，觉醒有两套相似的战场音乐，切入战斗场景时会切成更燃的那套...
我随便举就能举出这么多，更别提if更完善的关卡、系统、以及ai。不如你来说说晓女除了剧情哪点比觉醒好？
如果你真想知道觉醒以后的作品为什么卖相比苍晓好，那为什么不去实际的玩一玩呢？至少玩过才有资格评价吧

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绝对时间

YMS16M 发表于 2020-01-16 00:58:05
吹别的也罢了。平衡真的算了。
黑天马克一切。

比起前代的各种bug技能还是要强不少的，黑天马这个if不就削了吗

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苍蓝之枪

晓女给我的感觉就是主机游戏规制，关卡数量管饱
相比之下觉醒IF的20多章就显短了
风花雪月皇女线被吞了4章就显得实在不对味

wwwttth

苍蓝之枪 发表于 2020-1-16 01:34
晓女给我的感觉就是主机游戏规制，关卡数量管饱
相比之下觉醒IF的20多章就显短了
风花雪月皇女线被吞了4章 ...

if毕竟实质3线的地图数加起来设计是足够的，虽然是分开卖了，而且就算一线的关卡数加上子代外传数也已经到了晓女的总关卡数了，三房4线加起来的地图数还没if的一线加外传多，重复利用的问题太严重，甚至外传互相之间外传和主线都是同一地图反复利用。