我来揭露一下死亡搁浅到底哪里让我吐了

Chia

acejoe 发表于 2019-11-9 02:45
最后一段我写的很清楚了，艺术并没有高低。取决的是能否触动到你，或是是否形成共鸣。

体系支撑的是表达 ...

不是说了嘛，你可以这么使用，但他们并不只有廉价的含义。

和哲学、科学类似，换过来也一样

哲学没有高低，取决于是否对你有所启发。
科学没有高低，取决于是否能为你所用。

他们实在太正确了，正确到没什么意义……

Chia

εRemastered 发表于 2019-11-9 02:49
你要说MGS2只是重提七八十年代的Retribalization, Digital Truth 这些概念我可以赞同，但你要说“信息时 ...

只是例子，作为私货他已经很优秀

violettor

前期剧情他就是刻意反复提重建美国，目的就是恶心你让你产生怀疑，后面你就能理解了。

wzh5555

Chia 发表于 2019-11-9 03:01
不是说了嘛，你可以这么使用，但他们并不只有廉价的含义。

和哲学、科学类似，换过来也一样

科学可以量化、可以证伪；
技艺中的“技”可以量化、有实践意义；但“艺”无法量化、不必须有实践意义。

通常来说好玩的游戏的游戏性大都是“技”的量化而来，至于说去谈“艺”的地方往往都和游戏性关系不大，往往还有很大的主观性。
并不是高低贵贱的问题。

acejoe

fox 发表于 2019-11-9 03:01
这是几乎每个美院学生都要问的问题：为啥说我的作品不行？我很有个人风格啊！很多人学了四年还是稀里糊涂 ...

个人风格是观众来辩识的，创作的自己觉得当然有问题了。

duomaxiang

acejoe 发表于 2019-11-9 02:45
最后一段我写的很清楚了，艺术并没有高低。取决的是能否触动到你，或是是否形成共鸣。

体系支撑的是表达 ...

恩，艺术当然有高低，你去工地搬砖也有个水平高低之分。否认艺术的内容水平的高低实质是一种虚无主义的价值丧失。不同人都会对不同的事物产生任何形式的共鸣，其只体现出个人的认知水平和经历经验。。。如此笼统和廉价的艺术定义匹配的只是日常生活中泛泛而谈的文化现象，如何包含人类所创造的文化物质精髓，加以筛选的区分不同领域艺术审美形式的高低和创造力，本身也是需要后天培养的能力，并不是人人口中的艺术都是一个水平线的客观事实，总结就是触动到你的未必是什么有价值的艺术，只有这个触动是确实有属于个人的价值，艺术真未必。
另外小岛根本不懂电影镜头，镜头语言是用来视觉叙事和抒情的手段，不是某种形式化的镜头对象关系就叫会用镜头。。。。简单说就是个业余粉丝学着在玩镜头，你给他说那些镜头评价给专业的人看了还真以为他是什么被游戏耽误的电影奇才了。。。要是专业的人再去看他游戏里的表现，要笑掉大牙的

Chia

wzh5555 发表于 2019-11-9 03:23
科学可以量化、可以证伪；
技艺中的“技”可以量化、有实践意义；但“艺”无法量化、不必须有实践意义。

过于架空艺术了，英文的art就是对技巧的一种高度形容。如果艺术无法被量化，那么艺术学院每天在干什么？
（学电影的肯定三五成群成天拉片，音乐的每天十几小时练手练耳……）

你强调的更多是“灵感”，这很重要。但实际上，通俗作品对学院派来说大部分只是单纯的“太过简单”了，好比你不会期待小学生的真知灼见，哪怕他们各个创意斐然

JC_AR

这游戏背景就是发生在美国，最近又是maga,kag，这游戏搞这个主题咱们一帮中国人也没什么好吐槽小岛媚美的吧？

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

duomaxiang

wzh5555 发表于 2019-11-9 03:23
科学可以量化、可以证伪；
技艺中的“技”可以量化、有实践意义；但“艺”无法量化、不必须有实践意义。

艺当然是有无法量化的部分，但大概只有10%吧，这也是艺术一旦真正有所突破和创新就显得相当震撼和可贵的部分。你觉得艺无法量化是因为你并没有真正的在具体的艺术专业里学习和钻研而已。当一个艺术家自身创作达到瓶颈，要突破就得在专业里用已有的90%量化部分进行提高，来辅助他个人那10%不可量化的天赋，最后才能让自己的艺术达到新的水平高度。同样游戏设计也是同理。。。在这个专业范畴里，游戏性的机制设计突破的困难，正是如何在现有机制和功能上进行的表达突破，这就是游戏艺术表达最实质有价值的部分，怎么能说游戏的艺术和游戏性关系不大。做过游戏设计的人都知道的常识是游戏的美术，音乐，文学其实都是辅助游戏内核机制玩法的外围设计，通常都不是最高优先级的部分，甚至是可根据具体情况替代的部分。现存任何游戏的音画文部分，单独拿出来放在各自领域都几乎是不入流的（极少数个别例外），玩家群体特别容易自己对其他形式艺术本就不专不精，玩个游戏就自我放大自己对音画文等艺术内容的鉴别能力。而忽略了明明自己比其他领域更不可替代天天接触的部分，游戏玩法设计的艺术。

acejoe

duomaxiang 发表于 2019-11-9 03:48
恩，艺术当然有高低，你去工地搬砖也有个水平高低之分。否认艺术的内容水平的高低实质是一种虚无主义的价 ...

文武第一武无第二，艺术审美只能说是感受作品所表达内容的能力，经过训练能读懂更多艺术化语言。
如何说明这是艺术存在高低？而不是表达的方式丰富。
判断同领域艺术高低，如何摆脱判断技术代替判断艺术？

另外，说小岛镜头差具体说说差在哪，举个具体的片段做例子，原爆点以后的。
mgs4我也觉得差，而且我能具体说出查差在哪；而之后的不管是视听语言，还是内容表达我觉得都不错，而且个人风格突出。
而且这个阶段没有长时间对话的过场，小岛短板完美避开。

wzh5555

Chia 发表于 2019-11-9 03:54
过于架空艺术了，英文的art就是对技巧的一种高度形容。如果艺术无法被量化，那么艺术学院每天在干什么？
...

量化的是艺术中的"术"，同样是技巧相关的东西，用于承载和实现“艺”的，例如绘画技术、雕刻技术、演唱技术等等，这些只是技、术。
艺术总是要独特审美、独特表达（艺）+出色技巧（术）相辅相成的。

不过你说的也是对的，其实用“艺术”来表述或者来调侃DS也是不太准确的，我觉得还是用"文艺"“文艺片范”来说比较准确，主要是“艺”的问题。

和游戏玩法娱乐性这种非常容易量化评价的方面比，  镜头语言、细节堆砌的选择等等方面虽然也有"术"的成分，但更重最后的主观表达，很难用对错来评价。

blackll7

扯什么鬼镜头，一个镜头仔细显示人物表情细微变化展示人物心理的基本操作在即时演算里面实现都是成本不匹配的操作。而某个小岛出名就是因为mgs的即时演算惊艳。承认你小岛根本不懂拍电影有那么难吗？

wzh5555

duomaxiang 发表于 2019-11-9 04:17
艺当然是有无法量化的部分，但大概只有10%吧，这也是艺术一旦真正有所突破和创新就显得相当震撼和可贵的 ...

玩法设计里的创造性思维，这是楼上chia说的"灵感"，这东西我偏向于认为又是另外的东西，是一种思维火花，既可以出现在科学技术，也可以同时出现在"技"和"艺"上的，而并不独特属于某一个领域。

灵感、创意这些客观的说是有公认的对错、成败标准的，标准就是被实践检验成功，例如新理论得以验证、新技术得以实现、新玩法被（大多数人）认为好玩、独创的新艺术表达被特定人群所理解认可。

但是回到"艺"的问题上，（在让观众理解到其表达的前提下）其实是没有公认绝对的对错标准的，这个镜头到底采用不采用长镜头、色彩如何搭配、使用写实画风还是抽象画风、游戏里要不要保留屎尿屁的细节，这些只能说仁者见仁了。

小岛可能就是喜欢坚持这种电影化+唠叨的表述+恶趣味细节的尬味搭配来保持自己的风格，最初这样的搭配可能是出自他的灵感，但是长期坚持下来他就是不变，这就算是他自己对表达方式的个人选择了。

kuhailz

JC_AR 发表于 2019-11-9 04:09
这游戏背景就是发生在美国，最近又是maga,kag，这游戏搞这个主题咱们一帮中国人也没什么好吐槽小岛媚美的吧 ...

与其说是媚美还不如说是宣传欺诈
美国在这个游戏里根本和现实中的美国沾不上边。。打个比方就是辐射系列里的中国一样

112zero

承认不会拍电影有这么难么

sasaseee

fox 发表于 2019-11-08 23:00:24
大胆猜测，打最终boss的时候先让你负重前行，然后靠着联网玩家的鼓励和赞集起元气弹一发入魂，再适时来一 ...

这不是尼尔么

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松川奈々

最新趋势是玩了游戏的有理有据地骂的也是巨魔吗，从这一刻起我真的开始觉得岛青恶心了

lingtian2876

万物皆可艺术 艺术无高下之分
那么强调什么玩意是艺术有什么意义，只能暴露话术下掩盖不住的空洞思想
以及别人哪来那么多心思和功夫去揣摩你强调艺术是用来贴金还是掩盖什么事实或者单纯你觉得那玩意是艺术?更何况大多数人对艺术看法还各有区别
也是闲得慌

灰色的狐狸

sasaseee 发表于 2019-11-9 05:34
这不是尼尔么

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所以尼尔A结局E也算是一种链接！

duomaxiang

acejoe 发表于 2019-11-9 04:52
文武第一武无第二，艺术审美只能说是感受作品所表达内容的能力，经过训练能读懂更多艺术化语言。
如何说 ...

文无第一不是没标准的意思，而是真正的艺术和艺术之间，价值上是平等的意思。你所要讨论的是各人感受这个层面命题显然是误解了文无第一的意义。根本还没有到可以牵出“文无第一”的价值判断的水准。而要达到这个水准，就必须建立在艺术的确立形式上，在表达构建中产生出有审美和思想价值的东西。很多人都弄错的事实就是，艺术本身就是由技术构成的，世界上除了上帝创造的自然艺术外，人类的艺术都是技术形式上的突破，不存在脱离技术的空中楼阁的艺术。。。除此以外全部都是伪艺术，这种为艺术存在于平时生活中的每一个角落，游戏和电影这种流行文化是第一重灾区。正因为艺术是有技术含量的，所以在技术层面，艺术是可以比较高低的。。。所以艺术奖项，必然也会有123名，但同时强调，高水平的艺术在价值上的平等，即所谓文无第一，我相信这个问题讲的很清楚了。
至于小岛先生镜头差在哪里。。。你的分段模式另我很疑惑不知从何说起。。。。他对电影镜头运用的粉丝感是由始自终的。。。4这个电子垃圾确实是MGS或者小岛游戏的一个分水岭。。。但之前和之后他的电影化水平其实没有什么区别，角色对话不论是通讯机，站立尬聊还是播片对话都是台词的范畴（这个他也很业余，是另一个话题），镜头语言再强调一遍，是叙事是抒情的工具，不是什么镜头摄影的对象化关系。所以要问我那里不好，那我只能说你自己去体验下真正的电影大师的镜头语言来对比吧。。。。他的作品运用镜头的水平都很平均，例子就不举了，因为全部都差不多。真正的电影镜头可以成为艺术的。本身就是根据情节和情绪来调动的，有时会非常拖拉，有时会让你看不清，有时会刻意拍的笨拙不稳定，有时会焦点涣散，这一切在和情绪剧情强烈呼应的时候，才会形成艺术的表达。但当镜头和内容割裂，表达不准确或者表达力道不对的时候，他们几乎都是缺点。。。平庸的导演一般用简单化不出错也没表现力的镜头叙事，不敢乱用出格的镜头。你如果去对比小岛游戏里那些播片。。。鉴赏力够的话，你会体会到为什么说他很业余。。。。即使不和大师作品比。。。影视平均水平，他游戏里有多少多余镜头，无意义的镜头，构图不讲究，镜头叙事不连贯或打断连贯。。。。。。就请自己判断了。
说实话他电影虽然很业余，但是作为游戏导演还是有个80分的。。。他游戏中出彩的部分都是来自于游戏部分的机制设计体验，而不是什么电影化内容。。。他用不好，其他游戏导演也没用的好的，游戏圈里电影化水平就是都属于业余和半业余的，只要不乱吹，没人会拿这个当缺点说，他在他的圈子里没比别人差，更没比所有人都好，以上。

duomaxiang

wzh5555 发表于 2019-11-9 05:11
玩法设计里的创造性思维，这是楼上chia说的"灵感"，这东西我偏向于认为又是另外的东西，是一种思维火花， ...

创意这个部分，你说的应该没什么问题，但属于什么类型的问题，和技术的关联性多强，可以讨论。
小岛的游戏艺术性问题我看主要还是集中在游戏设计以外的部分上，集中点就在电影化上。作为检验标准，就真的是你说的见仁见智了。。。但标准还是要有的，既然是电影化，拿就可以拿出游戏和各自专业去对比。我所说的仅限于此，玩家里有相当喜欢他的表达方式的，那自然是说明他的方式是一种成功。但是不是等于这种方式是一种高度艺术，我认为不能划等号的。
他坚持电影化（业余导演）+唠叨表述（业余的台词设计）+恶趣味细节（段子手）的风格，岛学家们认为是高度的艺术，除了说明这些人是这个风格的爱好者外，体现不出任何其他更多的内容出来。

灰色的狐狸

riin1 发表于 2019-11-9 06:49
所以平时都在amazon和bestbuy买游戏的我这次破例去了gamestop买搁浅

不过亚马逊退货也是可以的吧？

kuhailz

松川奈々 发表于 2019-11-9 05:35
最新趋势是玩了游戏的有理有据地骂的也是巨魔吗，从这一刻起我真的开始觉得岛青恶心了 ...

有理有据是指泥潭各种改写大圣归来对比评测吗

灰色的狐狸

riin1 发表于 2019-11-9 06:54
电子游戏和软件类别的一旦开封概不退货，美国统一规定

这次也就是gamestop例外 ...

好像是gamestop新出的服务吧
上次days gone也这样

asion617

btts 发表于 2019-11-9 00:21
成了，云玩家没玩不配喷，真玩家喷就是傻逼巨魔，艺术，无懈可击

成了，不让云玩家喷就拉大圣归来来说事，真玩家不喷就是傻逼巨魔，岛卫兵，无懈可击

大哀之君

kuhailz 发表于 2019-11-09 06:55:20
有理有据是指泥潭各种改写大圣归来对比评测吗

本贴43楼和他所收到的回复，你没看见？

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灼眼艾莉亚

JC_AR 发表于 2019-11-09 04:09:48
这游戏背景就是发生在美国，最近又是maga,kag，这游戏搞这个主题咱们一帮中国人也没什么好吐槽小岛媚美的吧 ...

并不是媚美，顶多说是媚左左，按照访谈来看他想表达的无非是有点技术至上的社群主义，就像那种自说自话的ted演讲一样（比如前几天mit的食物计算机骗局）。作为一个小岛游戏表达什么有什么观念上的现实意义并不很重要，但这糟糕的文本和叙事对游戏圈左左来说无异于一种侮辱了。

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Chia

播片不是一个人的事，小岛身边就有个优秀的电影导演德托罗，这哥们懂镜头懂调度还懂印象派美术。要说没有可取之处也片面了。

不过DS同时注重自我表达和电影叙事非常矛盾。
前者率先打破了“第四面墙”给作者自己的意志制造了不必要的存在感，就好像瞳孔特写反射出光圈一样，直接地破坏了成片的体验。

fufusako

我记得有个评测说最后剧情反转了，美国就是个笑话啥的

NegativeRamos

逃离学校 发表于 2019-11-8 21:19
这游戏要是没有反转的话，连接美国实在是感觉太傻了，关键你也不是个美国人啊 ...

合金装备V开头不说了吗，母语才是真正的祖国
很符合一些精〇 发言

Miwiki

真医生 发表于 2019-11-9 00:08
不，我只是单线当你是个傻逼巨魔，仅此而已

说实话，你更像巨魔，并且挺难看的

eblis2

我想说 这是都已经主线打完了就开始说剧情了？

zz_mps

你们对游戏的评论真是nb，再表演下那个艺术吧

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