通关了逆转裁判4，感觉特别失望

101kl · 发表于 2019-10-20 18:37

飞霞精灵发表于 2019-10-20 18:11
揭露矛盾和最后真凶伏法的快感是很好，我当年被逆转震撼到就是原来AVG游戏也能这么爽快
老成在4的 ...

4的成步堂我就在想你一个没了律师徽章的还能组织陪审团的测试运营，说真的不应该丢这个律师徽章让他浪费这七年的，就说个他后来经历了什么事收养了美贯当咸鱼实际上在干别的事不正常多了

5我看了个开头，心音还没说几句，成步堂华丽出场，不知道为什么我突然尬到看不下去了……

记忆消失 · 发表于 2019-10-20 18:39

说到这里，老成的形象我还挺喜欢的，站在法庭上吊打牙琉更本就是时髦值巅峰，结果硬是缩回去了也是没看懂。

101kl · 发表于 2019-10-20 18:41

飞霞精灵发表于 2019-10-20 18:18
先祖是个性认真还特可爱一人，跟爱丽丝组队调查，有时候比爱丽丝还能卖萌也没谁了。
老成是真宵逗老成负 ...

我感觉先祖整体比老成心态年轻，比老成呆，还挺符合他那种学生感的，寿沙都也是和真宵不一样的定位，比成步堂小但有点他姐姐的感觉
亚双义嘴倒是真的毒，说起来我一直很想吐槽明明你和寿沙都也是幼驯染，居然还叫别人御琴羽法务助手，寿沙都和亚双义都和认识一两年的成步堂更熟……

101kl · 发表于 2019-10-20 18:43

飞霞精灵发表于 2019-10-20 18:21
5和6的老角色出场基本都是卖情怀，除了相貌身材渐长，几乎看不到啥性格成长和进步，即便有相隔7年的巨大 ...

特别法庭就特别欢乐，顶级情怀作，剧本是谁写的？
其实我看5的御剑莫名看出了点官架子……

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 18:48

101kl 发表于 2019-10-20 18:37
4的成步堂我就在想你一个没了律师徽章的还能组织陪审团的测试运营，说真的不应该丢这个律师徽章让 ...

漫威VS卡普空里老成参战了，后面剧情是和女浩克一起组团做律师给吞叔辩护。另外还有个外传性质的雷逆不知道是具体发生在哪个阶段。忘了是2还是3结束后的剧情了。这俩都当成老成7年异世界之旅也行

可惜就是官方死活不填坑。
5代老成没进步，那股子4代的鬼魅仙气儿也没了，甚至不如3时候那种已臻大成的实力派律师的成熟感。
剧情里还被夕神吐槽你都33了还装什么少年……5推荐云一下看心音耍宝卖萌就行了。几个已有角色包括喜子都是形象分大减

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 18:51

101kl 发表于 2019-10-20 18:41
我感觉先祖整体比老成心态年轻，比老成呆，还挺符合他那种学生感的，寿沙都也是和真宵不一样的定 ...

我也觉得寿沙都该比成步堂大两岁好像更对路些，不管性格成熟度还是平时对先祖的态度都更像个姐姐，更不用说先祖的法律知识基本都是寿沙都教他的。
亚双义不喊寿沙都的原因在DLC里有讲过，亚双义嘴笨，念寿沙都这几个字时候会结巴，念不好，扎红头带好像也是因为玩绕口令输给先祖的。

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 18:53

101kl 发表于 2019-10-20 18:43
特别法庭就特别欢乐，顶级情怀作，剧本是谁写的？
其实我看5的御剑莫名看出了点官架子…… ...

估计就是卡普空自己放飞玩的吧。有一次还微联动了一下幽灵诡计。矢张死成西塞尔的姿势

5里御剑已经升级为检查局局长了，可不官架子上来了。

101kl · 发表于 2019-10-20 19:05

飞霞精灵发表于 2019-10-20 18:53
估计就是卡普空自己放飞玩的吧。有一次还微联动了一下幽灵诡计。矢张死成西塞尔的姿势
5里御剑已 ...

矢张死成西塞尔的姿势已经三次了

101kl · 发表于 2019-10-20 19:06

飞霞精灵发表于 2019-10-20 18:51
我也觉得寿沙都该比成步堂大两岁好像更对路些，不管性格成熟度还是平时对先祖的态度都更像个姐姐，更不用 ...

他叫御琴羽也行啊，加上法务助手就不麻烦吗

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 19:14

101kl 发表于 2019-10-20 19:06
他叫御琴羽也行啊，加上法务助手就不麻烦吗

这样生分点，能减少玩家的被NTR的感觉

理论上亚双义和寿沙都俩人多年一块长大，应该是情同兄妹的。结果这俩真是字面意义上的“相敬如宾”，很少有多年亲人那种亲密感。偶尔寿沙都回忆一下显得比较重感情……
但玩家视角就是成步堂跟寿沙都从船上到伦敦一块亲密生活了一年，感情上更深。

盗圣白静婷 · 发表于 2019-10-20 20:42

5的DLC真挺好，6的DLC就不咋地

DEMOxN · 发表于 2019-10-20 22:30

我刚打完逆检2，强烈推荐

和真克瓦尔 · 发表于 2019-10-21 07:44

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古畑任三郎2015 · 发表于 2019-10-21 09:37

你们怎么做到对56如数家珍的

我就玩了一遍，然后现在只记得那些喂屎点了，案件细节毫无印象

tamatama · 发表于 2019-10-21 10:04

没玩过5，直接跳6的，就感觉6代某个龙的儿子天天劝退而不跳反或者给提示有点不爽。

jojohunter · 发表于 2019-10-21 14:04

巧舟我觉得最难得的一点是，他是少有的从游戏设计角度来进行思考的脚本家，相当一部分adv，尤其是某些gal，剧情单看起来确实神，但是玩起来却是一坨糊糊，巧舟则恰好相反，逆转三部曲单单把剧情拎出来槽点漫天飞，但是一旦玩家真正玩起来，爽快感代入感却是顶级的。不知道这跟巧舟在三上真司手底下干过活有关……

Saki不小心 · 发表于 2019-10-21 15:43

除了逆4逆5逆检1这三部之外，其他几部我觉得都还可以，没有到啃不下去的程度
逆6主要吃面案太弱智了，而且和主线一点联系也没有，6-5这么长完全可以拆成两半，再把6-3删了整体观感会好很多
大逆1其实是缺乏紧张感，案件也太过儿戏，最终案好像是当铺那个吧，玩下来一点感觉也没有还疯狂给剧情挖坑。倒是二人转和陪审团我觉得很新颖，纯当图一乐，但大逆2我就开始觉得有点烦了，说白了不能用太多。

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时之洋笛 · 发表于 2019-10-21 15:59

4代我一直认为是逆转的黑历史，真是味如嚼蜡，除了4-1以外，其他都是无聊到极点，5代可能比4还差，6代稍微好一点点，整体比123差太远了

101kl · 发表于 2019-10-21 17:15

飞霞精灵发表于 2019-10-20 19:14
这样生分点，能减少玩家的被NTR的感觉
理论上亚双义和寿沙都俩人多年一块长大，应该是情同兄妹的 ...

还别说玩到2的第三章最后那个名场景我还真有点被双重ntr的感觉，虽然仔细想想明明双方和成步堂都比对方亲密，我才是双重的黄毛啊！

congjasd · 发表于 2019-10-22 04:05

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jimclack · 发表于 2019-10-22 11:44

嗨，我不止一次再别的地方说过，动机bug不算bug，一个人做出一件行为的目的可以有千种解释，甚至无需解释，只不过会影响观感罢了，但是逻辑上无法指责，你甚至可以解释为当事人当时脑子缺根弦，或者鬼迷心窍（比如申乃木，比如扎克）。逆转案件的大部分争议都是动机

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-22 16:03

101kl 发表于 2019-10-21 17:15
还别说玩到2的第三章最后那个名场景我还真有点被双重ntr的感觉，虽然仔细想想明明双方和成步堂都 ...

三个人互相都觉得自己是电灯泡。和正联三人组异曲同工

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-22 16:11

复苏的动机其实还算可以解释的。只不过严徒海慈这个BOSS的威压感和气场还是差点。
动机可以阐明得再充足一些。也就是“作为恶人可以再恶点，让人觉得他确实是恶人”，游戏里除了笑面虎和有野心之外其他方面联系得不太紧密。
这点对比幽灵诡计的卡巴尼拉就很不一样，也是个看起来轻浮的笑面虎（褒义）。
但后期不管是他那身白大衣还是追求“洁白无瑕的履历”，还是执着于抓乔多和凛音进监狱，都有足够的说明。
相形之下严徒海慈还是差点。

当然，目前为止我感觉动机说服力最迷的还是牙琉雾人，这个扭曲度根本解释不通

GALLADE · 发表于 2019-10-22 16:19

这么多年了，复苏我也不会再玩第二遍了，当时复盘出名器论的具体细节我已经没法复述了

但是一条你们看好，当初追捕某犯人的那个小组，那群人最多是希望之星，离日后的公检法巨头差了九条街，严徒再怎么野心勃勃，TM他控制包月巴=控制检察院是什么脑回路？而且实际上罪门死了，追一个犯人屡战屡败最后还死了明星刑警，用大脑以外的任何器官都能想到这案子就是破了也不可能成为能扶这群人上位的功劳

当时大致的逻辑就是，如果严徒嫉恶如仇不能放过犯人才杀的人，那他这么强烈的正义感绝不可能去杀害罪门；而如果严徒是直接看到了自己日后称霸公检法的可能，这完全是失心疯都合，包月巴钦定了必然是官运亨通只手遮天检察院？

所以最合理的莫过于包月巴是超级名器，包月不亏，三年血赚，是男人有机会都没可能放弃

hsyg · 发表于 2019-10-22 16:37

本帖最后由 hsyg 于 2019-10-22 16:41 编辑

congjasd 发表于 2019-10-22 04:05
至今不明白怎么就名器巴了，因为局长铁上位却非要无事生非吗？局长上位是肯定的事，但是逆转裁判里面公检法 ...

这个本来就是泥潭（就楼上那位）扭曲思路
但是这个行为风险非常大，巴整个升迁之路都不一定顺畅，你都说了检察院高于公安，那他怎么保证计划完全顺利？他怎么保证巴不会半路崩溃？这基本是个舍近求远的做法。
类比就是BOSS选一个和自己成最终仪式的关键人物，不是去黑化强力大贤者，而是去控制了一个主角出村的时候打倒的小混混
强迫他去读书练魔法，一路锻炼几十年，最后让他变成超级法爷。还要是全国顶级一开口就能震住所有人那种。

101kl · 发表于 2019-10-22 16:46

其实复苏我觉得如果真的是小茜意外杀了罪门，严徒逻辑顺畅一些

nanoka111 · 发表于 2019-10-22 17:00

101kl 发表于 2019-10-22 16:46
其实复苏我觉得如果真的是小茜意外杀了罪门，严徒逻辑顺畅一些

按巧舟的意思，是不可能安排让小茜意外杀人的，因为看起来他似乎就对这样的套路情有独钟：
当事人开始以为是自己孩子的过失犯罪，于是就为自己孩子做伪证甚至亲自来顶罪，最后的真相却揭示真凶另有其人。
一代的御剑父子，复苏的宝月姐妹（尽管是姐妹，但年龄差距较大，多少有点母女的意思）还有GT的乔多父女都是这种套路的典范了。

jimclack · 发表于 2019-10-22 17:10

复苏那个案子的确不好，又长逻辑又混乱，倒是之后用复苏的模板做的gt才是完全体的感觉，只不过青影丈被洗白了

101kl · 发表于 2019-10-22 17:11

nanoka111 发表于 2019-10-22 17:00
按巧舟的意思，是不可能安排让小茜意外杀人的，因为看起来他似乎就对这样的套路情有独钟：
当事人开始以 ...

这个我也看出来了，他不想让小孩手上染上鲜血，就算是意外
不过御剑和乔多那状况适合，因为御剑是成步堂的委托人，狩魔豪的鬼迷心窍也符合当时状况，乔多刑警更是摆明了有人动手脚，小茜这个就让人会怀疑严徒当时没必要以杀人的手法绕远路，但是看到小茜意外杀人顺水推舟就正常些

jimclack · 发表于 2019-10-22 17:18

我觉得巧舟应该也不满意复苏，才把复苏拆吧拆吧做成了gt和大逆2，虽然沃尔特克斯卿也有些某明奇妙动机不明的行为，但也是比严徒海慈好多了

向上君 · 发表于 2019-10-26 02:25

飞霞精灵发表于 2019-10-20 00:21
那会我最大期待是想看成步堂终于结束了绫里家案子之后，能不能在新故事里闯出一番天地。
毕竟之前三部一 ...

没办法，要不是稻船敬二坚持，巧舟根本不想把成步堂写进来，本来成步堂的事到3为止的。既要有成步堂，又启用新主角，想了这么个法子也只能说是一种选择了（不知道是不是巧舟想的）。看破确实没劲，跟推理半毛钱关系没有。

posthoc · 发表于 2019-10-26 03:16

名器论我一直都当作归谬法看待……难道不是吗

复苏实际上的逻辑应该是严徒能量巨大，想扶谁上位就一定能做到，但是随便扶个人上去别人也未必能安心做鹰犬，所以要有把柄的。
然而一个警方人士哪来的这么大能量？制造把柄有必要亲自杀人吗？一个必定会当上局长的人不惜杀人也要控制检查院，那么他具体用得到的影响力做了什么呢？游戏里面我们只看到他用权力掩盖自己的罪行，简直本末倒置……
严徒庭审里的表现都还算体面，感觉巧舟是想把他写成鸽王那种枭雄而非纯粹丧心病狂的恶徒，然而一个是杀害了无怨无仇也无辜的罪门，一个是利用了本身有污点的猎犬，印象上就差太多了。

cloudchily · 发表于 2019-10-28 09:29

jojohunter 发表于 2019-10-21 14:04
巧舟我觉得最难得的一点是，他是少有的从游戏设计角度来进行思考的脚本家，相当一部分adv，尤其是某些gal， ...

这个说得有点精辟，确实是这个道理，游戏文本为游玩本身服务这是很重要的，而不是为了做出什么剧情做剧情

cloudchily · 发表于 2019-10-28 09:41

jimclack 发表于 2019-10-20 16:23
因为5的阴影我是6直接没敢玩。。。不对，玩了一下，遇到了真宵，不知道为啥感觉这个角色没灵魂了（没内味儿 ...

本来就是啊，6的那些对老角色的营造根本就是卖情怀而已
从5开始成步堂重新上阵就是对人物塑造的严重不尊重甚至是毁灭，从成步堂重新变成萌新开始，说夸张点，我都不承认那是逆转的故事了，就当是个同人

cloudchily · 发表于 2019-10-28 09:45

GALLADE 发表于 2019-10-19 17:05
我很多还是不同意的

重启主角有很多种做法，何况都重启主角了本来就能抛开很多包袱，就算你觉得4再烂怎 ...

说得很好，简而言之好的逆转就是味道对，差的逆转就是味道不对
大逆一虽然一些毛病比如冗长的对话，比如没有高潮的结局等，但从上面说的标准来看，就还是一个优秀的逆转，我也持这个观点

101kl · 发表于 2019-10-28 09:55

本帖最后由 101kl 于 2019-10-28 10:01 编辑

最近重温了一下大逆转1，发现第三章的时候陪审团刚出现，感觉还是有意深挖的，4我也有相同的感觉，但是都是成为一个单纯的系统/选项后就没什么发挥了。
大逆1-3和逆转4-4看陪审团的立意其实是有点意思的，大逆1-3是大恶之人利用陪审团的轻率下判断和信息差来操控陪审团判决，4-4是成步堂无法制裁没有决定性证据的真凶而利用陪审团制度为自己洗清冤屈，之后陪审团就变成线性流程的一部分了，其实我还有些可惜的
顺便梅根达尔放第三章就立马死了还真有点浪费，逆转有身居高层的幕后黑手，有王都楼这样的恶人，有千奈美这样的毒妇，梅根达尔这种上流人士，手腕强劲，逆境也游刃有余为自己辩护，操控旁听者的心理，同时不是作为对手而是作为被告让主角替他脱罪的被告确实不多，王都楼虽然也是真凶但他还是有点low，依靠的是杀手的暴力，梅根达尔的设定我感觉多出场一章，当大逆1的最终章boss都问题不大

中已矣 · 发表于 2019-10-28 10:08

本帖最后由中已矣于 2019-10-28 10:10 编辑

101kl 发表于 2019-10-20 15:57
先祖成那真的，明明和老成一样都有叉腰动作，老成能给人一种强烈的嘲讽感，先祖就给人一种意气风 ...

大正浪漫平成废物

Kagam1 · 发表于 2019-10-28 11:36

4先不说剧情案子怎样，初衷是好的。讲完成步堂的故事，老一辈角色台前转幕后，给喜子身世留一个悬念

56的商业气息非常浓重，可以看出是一个劲地想满足大众的需求，突然变成了律师群像剧，一部一共才几个案子，能搞出三个主角大乱斗，5代整部玩完都不知道讲了个什么事

6代主线虽然明确了不少，主要目的是为了完结王泥喜的故事，但是却强行让真宵重新出场。4代王泥喜身世有点欧洲像是地中海一样的神秘色彩，强行混合了配合真宵的灵媒国度，最后决定的故事舞台就是去西藏解放天性？这个架空西藏我是越玩越觉得怪，虽然有几个案子有那么点意思，最大问题还是在企划层面上就出了问题，为了迎合大众，把4代留下的坑填得一团糟

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nesrelax · 发表于 2019-10-28 16:08

Narrative 发表于 2019-10-14 15:25
终于找到一个和我一样讨厌6的检察官的了。真鸡儿墨迹。叽里咕噜的墨迹一大堆。

—— 来自 samsung ...

不如说难道有人不讨厌那由他的吗

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和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2019-10-21 07:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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congjasd congjasd 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-8-2 头像被屏蔽	发表于 2019-10-22 04:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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