通关了逆转裁判4，感觉特别失望

黑夜守望者

yueyut 发表于 2019-10-17 05:32
现在想玩大逆1、2、逆检1、2，的中文版，最佳的途径是什么？

买个3ds破解

naclken.

yueyut 发表于 2019-10-17 05:32
现在想玩大逆1、2、逆检1、2，的中文版，最佳的途径是什么？

citra和desmume啊……
有模拟器的东西为啥要用实机。

NegativeRamos

yueyut 发表于 2019-10-17 05:32
现在想玩大逆1、2、逆检1、2，的中文版，最佳的途径是什么？

花400买个二手老小三，畅玩省事。逆检要用到dsmenu，可能要店家给预装一下

wly

安子醬 发表于 2019-10-17 05:10
很多人喜欢神化巧舟，逆转4最后陪审团要不是巧舟的主意，巧舟还用得着特意去做大逆转12去把陪审团发扬光大 ...

你这是什么逻辑，本来陪审团就是巧舟一直想做的，4代有了想法，大逆里实施了。怎么说的像巧舟无可奈何，让大逆给4擦屁股一样。

101kl

说起来我总感觉光画面而言逆4和大逆的人设比56顺眼。是画师和设计的原因吗

LiliMarleen

101kl 发表于 2019-10-17 14:26
说起来我总感觉光画面而言逆4和大逆的人设比56顺眼。是画师和设计的原因吗
...

这三作都是同一个人设，涂和也老师。雷逆和复苏也是他。

我也最喜欢他做人设的逆转，有特色又不会太乖张。

jimclack

101kl 发表于 2019-10-17 14:26
说起来我总感觉光画面而言逆4和大逆的人设比56顺眼。是画师和设计的原因吗
...

大逆建模看上去精细些的感觉

盗圣白静婷

个人来说，5史上最低评价，但主要问题是5是给4背锅的，4烂得续作不得不以5的形式重启主角才搞成那个样子，所以5和后面的6可以说是烂作在前非己之罪

而4的罪是洗也不洗不掉的，不管4做成这德行是谁的锅，都是让逆转系列走下坡的始作俑者，别和我提高销量，那明显是沾了前3作好口碑和NDS的光

我对山崎的作品和巧舟的作品也基本上一视同仁，山崎系的确有不如巧舟的地方，但巧舟也没神到哪去，在我看来，大逆1那种明显有续作的大坑还不如逆检1（指故事完整性的角度，不是精彩程度）

我对山崎的作品最大的反感就是总想扯上国际政治，但又没那个能力表现好，检1的国际走私、检2的大总统调包已经很勉强了，5的什么法的黑暗时代和国际间谍、6的什么逆转的大革命简直就是笑话，之前的逆转贴我就说了逆转6最后一章叫逆转的大复辟还合适一点

5、6虽烂，但逻辑起码是通的，哪怕为了灵媒而灵媒，为了案子硬搞脸盲症，那也是有逻辑，但4里或真敷扎克和牙琉雾人这两个人几乎所有的行为全都是那么无厘头，根本找不出合理的说法，到现在5和6出完了，也没能解释王泥喜究竟是怎么到雾人手上的这个问题，就知道4留下的烂摊子有多大了，当然，6里关于克莱因（包括仓院）的一切设定都是那么的可笑，一股同人感是真的
顺便放上之前在S1讨论时我对大逆系列剧情的感受

大逆1接大逆2其实没有吹得那么好，梅根达尔除了偷出圆盘引出四签名这个梗外和整个故事其实没啥关系，属于强行留坑，也令大逆1和大逆2之间的连系非常勉强

而且19世纪末的伦敦故事里没有开膛手，福尔摩斯的故事里没有莫里亚蒂（大逆2三章那个教授还是亚双义之爹？别逗了）就总觉得缺点什么

按我说大逆也该设计成三部曲

第一部里至少给天鹅女杀华生一个合理的解释，去掉四签名这种强行续作梗，成为一个独立的新作

第二部最后一案是开膛手，然后留下一些伏笔

第三部再去对付真·法律的黑暗时代，这样会更好

不过如果是三部曲，福尔摩斯就要装疯卖傻两部……其实也不太好，当然可以在第二部最后就用大逆2里御琴羽和福尔摩斯版、第三部教学篇再卖傻一次，之后全是正常版就可以了

Pettabuz

盗圣白静婷 发表于 2019-10-18 00:12
个人来说，5史上最低评价，但主要问题是5是给4背锅的，4烂得续作不得不以5的形式重启主角才搞成那个样子， ...

大逆2对巧舟来说有点背水一战的意思，所以不可能再挖坑了吧。虽然我也觉得梅根达尔的案子其实和2联系不大：在玩2之前听人说解开了全部谜团，我一直以为是解开间谍的谜团之类，其实完全没关系

wly

盗圣白静婷 发表于 2019-10-18 00:12
个人来说，5史上最低评价，但主要问题是5是给4背锅的，4烂得续作不得不以5的形式重启主角才搞成那个样子， ...

把6代所有心音戏份删了，做个5代都比现在5代强不少，始终让我相信5代烂的原因多在自己。

wap

雷顿逆转如何？好玩吗？

scrolli

哈尔摩尼亚 发表于 2019-10-18 07:53
既然扯到弹丸了我就想问一下，为什么都把草莓苹果房间谜题吹的那么厉害？不是在武器室往外看的时候就能猜到 ...

因为规模比较大吧

国家免检虎B

哈尔摩尼亚 发表于 2019-10-18 07:53
既然扯到弹丸了我就想问一下，为什么都把草莓苹果房间谜题吹的那么厉害？不是在武器室往外看的时候就能猜到 ...

难度从来不是推理游戏的重点，想为难玩家有的是办法在游戏系统上折腾，何况弹丸的证据给的是相对冗余的。
弹丸2-4的优点：
1.大规模的建筑诡计在推理游戏里较为少见，相比于文学作品，在游戏里使用这种诡计要花费很大的力气去规划游戏场景，所以同类作品基本上涉及到建筑方面的诡计除了密道还是密道——我讨厌密道。
2.弹丸的探索部分是第一人称的，在临场感上吊锤一圈同行，行走在馆里，却没想到脚底的地板竟是杀人的利器。
3.诡计的规模也控制的比较合适，既没有都合得没有道理，也没有简单到一分钟破案的地步，考虑到被害人的设定，这个建筑诡计似乎是唯一解。
推理游戏本身是个相当受限的媒介，文学作品里天马行空的建筑诡计多的去了，能跑能飞能翻滚，但在游戏里可行性都很差。弹丸2-4能拿出这种程度的诡计，我觉得是可以了。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

黑夜守望者

wap 发表于 2019-10-18 06:23
雷顿逆转如何？好玩吗？

到最后结局之前，我是觉得比大逆1好的。结局也是没办法，锅甩给雷顿教授吧

101kl

黑夜守望者 发表于 2019-10-18 21:52
到最后结局之前，我是觉得比大逆1好的。结局也是没办法，锅甩给雷顿教授吧 ...

在我刚通雷逆时我觉得这真相和结局是巧舟写过最烂的一作，到底什么脑回路才能突然蹦跶出这么个抽象的想法
结果我通了雷顿系列才意识到这是雷顿的传统艺能黑科技，雷逆居然还给这惯例立证了，巧舟因此在我心目中地位回升了那么一点点

飞霞精灵

巧舟的巅峰在幽灵诡计那。而且他最牛逼的点其实在于平衡性。泥潭之前有个评价很好，剧本、游戏性、幽默、演出、角色塑造、音乐使用，每一样都可以说别的游戏会有更高的存在。但能同时在一部作品里把这些都做得非常平衡的监督，很少。

巧舟那几部逆转的成功点也就在这：你可以拉开了讲逆转的推理是小儿科、解谜类还有其他更出色的作品。但巧舟能让作品里这些方面都达到相对优秀的水准，并且通过一气呵成的演出，让你既有解谜时候的爽快、也有通关最后荡气回肠般的感动和回味，甚至还想重新再来一遍，这才是他真正最牛逼的点。

巧舟前几部的故事和人物塑造，是非常克制笔法的。寥寥数语把一个人物写活，绝不话唠。
整个故事走下来干脆利落，不拖泥带水。再大的框架也不会过度展开。像是幽灵诡计的背后国家斗争点到为止，大逆转结合时代背景也没有把东西上升到特别浮夸的范围。
角色肢体语言虽然夸张但符合角色气质和性格塑造，这点在幽灵诡计里特别明显。乔多和凛音吃东西那个样就是一对儿师徒。

很多人说逆转4不是巧舟的、不管有没有直接证据，但的确就是有那种直观感受，“内个味儿没了”。只有4-2有点那个味道，依旧还被一些用力过猛的演出搞乱了。
可以想想4-3听吐的小夜曲、4-4恶心人到死的看腋窝这些小东西，破坏游戏体验到了极致。很难让人相信这是出自巧舟之手。不管逆转4是谁做的，这个整体的失败感非常明显。
包括很多角色的肢体语言集体用力过猛，虽然看起来更夸张了，但对角色塑造毫无帮助。
响也的空气吉他对这个人的塑造有啥用？大庵最后暴走时候满屏鲨鱼头无双，那长头发意义何在？牙刷记者至今还是逆转系列最让人视觉上恶心的角色。

而后5和6包括逆检系列（逆检2算是很努力了，总算做的还好），这种破坏游戏体验和过度浮夸的感受是一脉相承的。
4里面出来的问题完全没有解决，全靠拉成步堂回来重新卖人气。故事内容不够话唠来填，角色塑造不够煽情来凑（5-3）。最后心音还得重新复刻一边DL6号案件。
比如5代开场时候，亚内和心音开堂互喷，本来就是调剂气氛的例行垃圾话，几句就可以过去了。结果硬生生变成了主要篇幅，心音还被直接喷出心理阴影。
5和6后面那些奇葩的法律黑暗时代和大革命之类过度莫名其妙宏大叙事，简直搞笑一般。
包括在角色上，回头想想“让人印象深刻的角色”这点，从4开始就几乎没几个了。肢体语言和角色暴走演出愈发夸张，一个比一个演得劲儿大，但彻底有形无神。
哪怕你回头想逆转1的松竹梅世、2的医生、3的尾并田美散，这些出场仅仅一节的小角色都很有让人印象深刻之处。

逆转4是整个系列的崩盘点。过于割裂前作本身就已经很大问题了，反而把前作容易失误的地方各种扩大化成缺陷了。
前几部包括幽灵诡计都有让我恨不得失忆重打的冲动，哪怕重新玩也能体会到其中的乐趣和感动点。
4以后那几个……打完一遍都很累，完全不想再打。

飞霞精灵

安从生 发表于 2019-10-15 12:04
逆转玩家里，从对6的评价就可以看出他的喜好

我是巧舟厨。5是中规中矩的同人作品，6开始放飞，给旧角色加 ...

同意，到6都特么什么玩意儿了。有些东西真是一比就能看出来差距。

其实巧舟也喜欢给角色填背景。逆转1仓院家没啥存在感，逆转2和3就都在填坑仓院之里，逆转3还给成步堂填了大学时候怎么见到千寻的坑。
但这些坑是有迹可循的。逆转1里就提过舞子多年不回家，逆转3成步堂的前女友也是他可以不想提的过去。

到了逆转5和6简直全崩。像是按6里强加给王泥喜少年在异国的生活经历，再结合他回日本考上律师的4代背景，简直是天才。这已经不是填坑而是完全重捏角色了。
456三部曲的王泥喜跟三个人一样互相割裂。4代新手，5代智障，6代太子。
整个56的人物塑造都浮夸得要死。蕾法的塑造充斥着一个“我们知道你们死宅都喜欢傲娇萝莉、我们也捏了一个快来玩”的肤浅感，真特么纯照着二次元模板捏的……

飞霞精灵

acg_gyanc 发表于 2019-10-14 15:43
这人最大的问题是历代检察官都会有一个和律师配合一起寻找真相的剧情，只有这人从一而终死鸭子嘴硬到最后 ...

除了豪爷这样一章退场的特殊人物，历代检察官好歹基本都会去跑现场的。像是小冥这种还会查得特别仔细。
秃驴连现场调查工作都丢给宝月茜了，这货做到国际检察官怕不是靠什么PY交易上去的。

9α

本篇打完1-3就够了。

4一般般…5…真的是想抽死对面那位
6听说评价一般也没去碰。

大逆1加速云完剧情，然后好好打2吧
大逆1单独拿出来真的不舒服，然后2让我爽到。

逆检1-2也值玩玩，不过说句实话对面很烦

posthoc

飞霞精灵 发表于 2019-10-18 21:11
巧舟的巅峰在幽灵诡计那。而且他最牛逼的点其实在于平衡性。泥潭之前有个评价很好，剧本、游戏性、幽默、演 ...

要说角色塑造的话，不是复苏就开始出问题了么，牛仔警察跟便当女比空气吉他还刻意，原灰的肢体语言放到5里都算是最用力过猛的那一档，而且吵的人生理上难受。但是好像没人说复苏不是巧舟写的？看过巧舟讲初代开发的博客的话就知道很多改善游戏体验的点子跟人设想法根本就是团队里别人提出的，按他的最初想法逆转会是一个即时制、错过证物无法挽回、推理难度极大的反人类游戏，成步堂跟御剑相互拯救的故事核心最开始也是不存在的。不是说要否认巧舟的才华，只是觉得哪怕对于他这样有才华的作者，写出三部曲那样打动人的作品可能也是像走钢丝一样，想法稍微偏一点，粉丝会就觉得“没内味了”……

飞霞精灵

posthoc 发表于 2019-10-19 15:07
要说角色塑造的话，不是复苏就开始出问题了么，牛仔警察跟便当女比空气吉他还刻意，原灰的肢体语言放到5 ...

我也不知道复苏的逆转到底是谁写的。不过的确，复苏的逆转整个角色塑造都有很严重的用力过猛倾向。

便当，牛仔，还有看起来好像智力有问题的原灰，这几个要素对角色塑造没有丝毫帮助，反而特别浮夸到让人有些厌倦的地步。包括严徒海慈爱游泳这些性格特质都没啥实际意义。我直观点的感受是复苏整个案件质量不错，加入科学搜查这个新玩法可以，基于法律和正义的探讨也算有一定水准，但整个风格基本上已经向逆转4靠拢了，比如复苏里看录像那段在4里就有听小夜曲的同质调查方法，可以说是给逆转4打的前哨战。在整体没偏离到4和4以后那些糟糕状态时候，勉强还算维持住。

巧舟那个博客翻译我也看过，开局其实就是很多人都有不同想法很正常，最后点子一起整合下来成了三部曲。他的牛逼点就是在整个的平衡性做得很出色，有夸张肢体动作没用力过猛，剧情煽情也恰到好处，谜题不难但很精巧，整个故事演出非常能调动玩家的情绪。这些优点在幽灵诡计和大逆系列基本都得到了继承。以我的感觉是其实三部曲下来彻底走到头了，角色故事彻底讲完，再往下走很难。只能另开新章。

巧舟整个的风格是行文叙事简洁干脆，不拖沓、以及角色动作有控制力度的。这点他开发博客里也写过，特意要注意过台词量问题。他那三部曲其实都把剧情架构和游戏方式控制在一定范围内了，唯一一个新系统的心锁解密的超能力破案，其实更在于成步堂出道就有的恐怖的询问技巧。到了4以后，这些优点几乎没怎么被继承下来，容易爆发的缺点反倒一并爆发，比如角色的夸张动作会有可能变为浮夸的用力过猛，台词的控制可能会变为话唠扩大剧情长度，故事靠强行煽情去拉动玩家感情等等。这些东西继承者的团队明显没到位。

jimclack

123制作团队加起来就十个人吧
增田顺一：我喜欢小团队，大团队就像厨房里有太多厨师（无端联想）

acg_gyanc

飞霞精灵 发表于 2019-10-19 13:45
除了豪爷这样一章退场的特殊人物，历代检察官好歹基本都会去跑现场的。像是小冥这种还会查得特别仔细。
...

狩魔豪游戏里面也去过现场，扮演御剑老爹查那个冰宫的案子时，狩魔豪就亲自去了

NaYo丶

mintpie 发表于 2019-10-14 09:56
大逆吹的很响，但是我总觉得新加的陪审团啊，福尔摩斯模式啊之类的系统都特别无聊。4代是我最早玩的一代， ...

是的 陪审团很蠢 制作方最后一案都自己删了

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

飞霞精灵

acg_gyanc 发表于 2019-10-19 16:25
狩魔豪游戏里面也去过现场，扮演御剑老爹查那个冰宫的案子时，狩魔豪就亲自去了 ...

这么一说的确……当时豪爷确实在现场……
结果只有和尚自己最懒

飞霞精灵

NaYo丶 发表于 2019-10-19 16:42
是的 陪审团很蠢 制作方最后一案都自己删了

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1. ...

陪审团在2-3那个科学家和机械师的案子里发挥出色，很有外场来帮你说明情况的专家感觉。
其他案子属实不行，一群蠢猪看得让人头大。
全是十二怒汉里上来就带头定罪的……

GALLADE

盗圣白静婷 发表于 2019-10-18 00:12
个人来说，5史上最低评价，但主要问题是5是给4背锅的，4烂得续作不得不以5的形式重启主角才搞成那个样子， ...

我很多还是不同意的

重启主角有很多种做法，何况都重启主角了本来就能抛开很多包袱，就算你觉得4再烂怎么也不能把56的烂算去4上，而且实质上，正确的说法应该是：4本来就有很强的重启味道但是非要硬塞成步堂本来就已经接不上了，56更加是恰成步堂的烂钱，不如说4才是被卡婊商业决策拖累的那个，56根本就进一步放飞自我明目张胆恰饭而已

接下来说逻辑自洽，我真是一点不觉得，5打完你自己复盘一下，很多事件根本不是都合就是胡扯；6也是类似的。456里面我敢说，即使去掉看腋下挖坑和故弄玄虚的部分，4-4也是这些案子里最好的，起码诡计和悬疑要素都比56那些烂案子足。

至于复苏我就不多喷了，继续重申：宝月巴是名器，第一个在泥潭提出加上这个动机才能补完剧情的就是在下。否则整个案子都是傻×

大逆确实故事上的不足是有的，不过大逆靠演出人物和音乐又扳回来了

而且我觉得逆转系列“那味儿”，不是故事，人物，幽默演出，音乐，宿命感，这些巧舟套路。而是背后隐隐约约的巧舟的那点想法
1对正义的探讨，还有每个人对自己内心罪业的复杂情结
2想搞两难，没搞好
3不多说了
4陪审团制度
56有什么呢？没有，就如你所说，什么黑暗时代，什么翻盘割命，全都是个套子，根本不是那回事
复苏有没有？没有就是卖颜罢了
大逆1确实有你说的那些问题，但我一直强调的，大逆1敢玩无头案，或者律师助纣为虐，这起码也是一个突破，当然这里面立意也不高，因为是挖坑给大逆2的（结果大逆2才是法的黑暗时代+国际阴谋哈哈哈）

推理方面，逆转系列其实是通过给你有限线索，让你不停地在不足条件下尝试去复盘还原真相（难度通常也在这里，你能在剧情推进到哪里就猜到呢，还是只有等那最后一个冗余的直接拍死人的证物呢？），然后用法庭来构造对抗感的设计。
复苏逆检12我都批评过了，超长超复杂的本格，然而经不起复盘，真凶的行动太脆弱不具有严密的感觉，56则是这种风格发挥得烂时候的结果（6还好点满足了灵媒变脸trick的猜想）。这方面和想通4-4牙琉的诡计时候那种感觉到这个角色的邪恶和可怕的感觉完全不同。
大逆起码是有老逆转那味儿的，巴斯克维尔猎犬那氛围直冲屏幕外，后面解密过程的难度也回到了123的水平。当然BOSS本质还是严徒，但好歹比复苏那个不知所谓的动机好（是的不知所谓的行为也根本不是4而是复苏开启的）

acg_gyanc

飞霞精灵 发表于 2019-10-19 16:59
这么一说的确……当时豪爷确实在现场……
结果只有和尚自己最懒

6的开场动画就告诉你了，和尚只会在树下打坐到开庭

飞霞精灵

acg_gyanc 发表于 2019-10-19 18:31
6的开场动画就告诉你了，和尚只会在树下打坐到开庭

这角色卖属性不知道卖出个什么意义来…………

记忆消失

仔细想了一下四代好像其实也还成。第一章、第二章水平在线，第三章水了点，主要最重要的第四章没写好，然后牙琉小哥有点靠脸吃饭的意思。

但是想想5和6的检察官...

acg_gyanc

逸yi 发表于 2019-10-19 22:47
所以最近有什么好玩的推理avg麽

—— 来自 Xiaomi MI MAX 3, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

打越的AI梦境档案？我没玩我就随便说说

向上君

逆转4至少第二章是巧舟写的，忘了在哪儿看的来着。其实刚打完逆转3在玩这些确实会有下落的感觉，但其实逆转4还可以。个人觉得就逆转5和逆转检事1有点无聊，逆转6我觉得是还行的，除了少许剧情生硬，检察官弱智一点。大逆转1单拿出来说不行，但可惜它跟2是一体的，合起来评价得话非常好。