通关了逆转裁判4，感觉特别失望

19343917 · 发表于 2019-10-19 23:20

jimclack 发表于 2019-10-15 15:41
结果你们的口径到最后也没能统一。。。
拿我最喜欢的打越和巧舟比，我觉得巧舟最擅长的就是刻画真情实感， ...

你这说的太对了，巧舟的人物都是彻头彻尾的怪人，但是他们的情感却真挚地让人热泪盈眶，非巧舟系的角色就是单纯的古怪，造型古怪性格古怪，烦人的一逼。

jimclack · 发表于 2019-10-19 23:33

19343917 发表于 2019-10-19 23:20
你这说的太对了，巧舟的人物都是彻头彻尾的怪人，但是他们的情感却真挚地让人热泪盈眶，非巧舟系的角色就 ...

这就叫没学到精髓，画虎不成反类犬。不过巧舟自己作品里也有单纯比较烦人的怪人，比如怪盗哎呀这货我就很烦，不过主线角色一定要立住

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 00:05

19343917 发表于 2019-10-19 23:20
你这说的太对了，巧舟的人物都是彻头彻尾的怪人，但是他们的情感却真挚地让人热泪盈眶，非巧舟系的角色就 ...

巧舟在写角色感情时候特别会控制力道，他手底下角色少有那种极端爆发式的过度煽情演出。
很多细节都被他按住了不让角色往过度深了说话。但能感觉出非常浓烈的情感。
1-3姬神的隐藏感情线、1-4灰根小百合、2-3马戏团真凶最后的眼泪、3-4尾并田只在法庭上走了个普通章节一半的短章，就把一个傻得可怜的痴情汉子形象树立起来了。幽灵诡计里BOSS的复仇动机。大逆的月亮爷爷老夫老妻，大逆2-3的机械师这类角色，真的描绘得特别好。
哪怕到了需要角色娓娓道来时候。也是近乎平静般地叙述，然后配合音乐和气氛一下子演出效果如潮水般烘托起来。直到现在想起来幽灵诡计里高潮章节，BOSS一个黑影在黑暗中行走，身边所有角色在背景里一一闪过那段演出，配合上BGM还让人头皮发麻。

反例就是类似续作5-3的三人组友情，就煽得特别失败。看得人尴尬癌都犯了。

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 00:10

jimclack 发表于 2019-10-19 23:33
这就叫没学到精髓，画虎不成反类犬。不过巧舟自己作品里也有单纯比较烦人的怪人，比如怪盗哎呀这货我就很 ...

巧舟自己作品里比较纯粹烦人的怪人，得首推逆转真神大婶儿，三部下来都是拿来搞怪捣乱的

这类支线角色比较有漫画式的胡闹夸张，也算是拿来调剂主线气氛的。
1-4、2-2、整个逆转3主线气氛其实都很严肃甚至几乎都是悲剧，有这么一群活宝调剂一下能喘口气。

幽灵诡计里那个在公园里的发传单的怪人，连巧舟自己都忍不住吐槽了

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 00:21

向上君发表于 2019-10-19 23:16
逆转4至少第二章是巧舟写的，忘了在哪儿看的来着。其实刚打完逆转3在玩这些确实会有下落的感觉，但其实逆转 ...

那会我最大期待是想看成步堂终于结束了绫里家案子之后，能不能在新故事里闯出一番天地。
毕竟之前三部一半的时间都是在解决绫里家的事件，相当于徒弟帮师父清理家事（说女婿帮女儿清理家事似乎也没差……）。然后四代一开始上来一个大雷就是成步堂被坑了7年。
哪怕那个坑挖得小点，3年都行，直接7年坑太大，等于一代人进去了。
成步堂26岁正好在职业生涯顶峰时候直接跌落谷底做无业游民到33岁，人生最好的这些年都浪费了。
怕不是糸锯家孩子都会打酱油了。

4本身案件上其实尚可，没后面5那种高度智障和卖人设味儿（虽然摇滚牙琉也很严重了），但被看破系统和非常冗长的解谜流程给毁了。几乎没有啥快感和成就感，而且越打越疲劳……
哪怕最后给成叔翻了案也有种“牙琉雾人就为这点破事儿啊？太尼玛替成步堂不值了”的遗憾感。

Eigen · 发表于 2019-10-20 00:53

我个人到Mason系统一出现那里还是眼前一亮玩得挺开心的，所以对4-4印象还行

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 01:07

Eigen 发表于 2019-10-20 00:53
我个人到Mason系统一出现那里还是眼前一亮玩得挺开心的，所以对4-4印象还行 ...

梅森系统玩起来的确挺带感的，回到过去和成步堂一起研究案子然后回来补完，但真是架不住推敲。
这个东西的黑科技比隔壁盗乐宝还不讲理，盗乐宝都能当个“完美摄像头下的监控终端AR”，梅森系统最要命的是实际上基于成步堂主视角展开，很容易掺杂老成作为制作者的个人情感，公正性就很难保证了。
“成步堂心怀恨意的七年复仇扭曲了一部分当初事实”的可怕可能性，一直都会有。

4-4本身案件质量还行，基本说圆了整个逆转4背后的阴谋和动机细节。
但梅森系统真是看出来制作组有点不知道怎么进一步改良游戏系统了。勾玉之后的看破和心理分析都很一言难尽。巧舟到雷逆和大逆把梅森系统最后的陪审员特质给做了出来，但也不怎么成功。大脑门和二人转也是优点在演出效果上。
其实江城那边的逻辑整合反而是所有新系统里最立得住的东西。总算有一种“在认真调查之后分析立证、而不是瞎抓证据等上法庭再思考”的味道了

posthoc · 发表于 2019-10-20 01:55

逻辑整合是属于公检法的武器，“在开庭前就做出逻辑完整的充分立证”——这放到逆转裁判里对流程节奏会是毁灭性打击。逆检二好几个案子根本没开庭流程，因为没必要了啊……

101kl · 发表于 2019-10-20 02:14

本帖最后由 101kl 于 2019-10-20 02:16 编辑

4-4我印象非常微妙，梅森系统刚出现我兴奋得不行，玩下来也感觉还行，然后调查得差不多了真相也知道得差不多了，之后再看王泥喜和牙琉那宛如跳探戈一样得庭审就极其没劲……我都是把调查当调剂庭审当主菜，结果庭审这也太短了吧，整个4-4几乎就是成步堂主视角
整个四代我最尽兴的还是4-1，看成步堂刷刷刷地把雾人打得找不着北真爽

19343917 · 发表于 2019-10-20 11:16

飞霞精灵发表于 2019-10-20 00:05
巧舟在写角色感情时候特别会控制力道，他手底下角色少有那种极端爆发式的过度煽情演出。
很多细节都被他 ...

太对了，巧舟的角色就是乍看都是疯子，到故事的最后真情流露让人不禁唏嘘。5-3这几个人就是最典型的逆转裁判5的人物设计，乍看是正常人，越到后面越觉得脑子是不是有毛病

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 14:44

posthoc 发表于 2019-10-20 01:55
逻辑整合是属于公检法的武器，“在开庭前就做出逻辑完整的充分立证”——这放到逆转裁判里对流程节奏会是毁 ...

其实御剑干的事儿和成步堂差不多……结果都是给无辜人辩护然后抓真凶

当初我是真以为逆转检事能让御剑干几个黑心律师然后把犯人伏法……

jimclack · 发表于 2019-10-20 14:51

飞霞精灵发表于 2019-10-20 14:44
其实御剑干的事儿和成步堂差不多……结果都是给无辜人辩护然后抓真凶
当初我是真以为逆转检事能让 ...

所以很多人不喜欢王都楼案，但我觉得这个案子升华了逆转主题，就是你的委托人，也可能是个罪犯或者人渣（不过这案子是个双刃剑，有人因此质疑老成没职业素养）

posthoc · 发表于 2019-10-20 15:06

本帖最后由 posthoc 于 2019-10-19 23:11 编辑

王都楼案“无罪结局”里成步堂幸灾乐祸的嘴脸太丑陋了，然后这个跪舔杀手的价值观还在检2里发扬光大，令人恶心。
同样当魔鬼代言人的案子，大逆1的小钱案立意要高10倍左右吧，只是挖坑令人不爽而已。
现在想来，靠虎狼死家“维护正义”的成步堂，跟伦敦鸽王有什么区别吗……鸽王至少能管住自己的狗，成步堂有多半还是在狐假虎威吧

和真克瓦尔 · 发表于 2019-10-20 15:18

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飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 15:18

逆转毕竟还是“追求真相”这四个字。比起法律尊严来说成步堂明显追求的是事实正义。他大学转了专业的的司法课程，搞不好那几个诉讼法都是低分通过的。

虎狼死家在逆2里相当于一个问题解决方案，让真凶自己也落入两难地步，他用谎话险些陷害老成，老成反手将他一军。
不过有罪无罪都是选项了，不耽误最后王都楼要一命赔一命。
三代下来其实成步堂这人骨子里就是一边追求事实正义，另一边也喜欢看真凶遭罪大快人心。
逆转3最后嘲讽千奈美那个“你一直在失败”的架势绝了

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 15:22

posthoc 发表于 2019-10-20 15:06
王都楼案“无罪结局”里成步堂幸灾乐祸的嘴脸太丑陋了，然后这个跪舔杀手的价值观还在检2里发扬光大，令人 ...

逆检2说到底就是把虎狼死家拔太高了。王都楼案子里他也就是个能跟警方五五开还没发保护录像带、被王都楼玩弄于股掌之上的精英杀手。逆检2直接在一群人面前全身而退，跟特么超能力者似的。本质还是消费已成型人物的人气。
大逆1梅根达尔就是王都楼这种案子的延伸。可惜成步堂一辈子就碰过王都楼这么一个特殊委托人。
当然王都楼那个案最后可以选有罪……
老成是会替弱者打抱不平的律师，不过也不是绝对的司法正义高于一切那种纯粹的法律维护者……

101kl · 发表于 2019-10-20 15:24

飞霞精灵发表于 2019-10-20 15:18
逆转毕竟还是“追求真相”这四个字。比起法律尊严来说成步堂明显追求的是事实正义。他大学转了专业的的司法 ...

嘲讽千奈美的不是千寻吗，成步堂还没那胆干对伪前女友嘲讽的事吧

不过成步堂整体来说三观还是很朴素的，也给玩家提供了代入感，大家难道不喜欢沉冤得雪同时真凶遭罪大快人心的桥段吗

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 15:25

和真克瓦尔发表于 2019-10-20 15:18
5不也是这样，法庭威严和程序正义荡然无存，最可笑的是被公开处刑的只是个雇来的工具人，真正的凶手毛都 ...

4的牙琉和5的亡灵都是有种编剧编不下去了强行指定一个角色来当犯人来圆场的味道。
牙琉那个仇恨理由其实相当莫名其妙。按他逻辑自己该是个手里尸骨无数的变态杀人狂。
亡灵也是“说你犯人就犯人认了吧”的味儿。整个逆转5里这个角色的塑造没有丝毫意义。
最后实际上亡灵的问题根本就没解决，成了个毫无意义的巨大坑。再打下去就是变成国际间谍大战了。

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 15:29

101kl 发表于 2019-10-20 15:24
嘲讽千奈美的不是千寻吗，成步堂还没那胆干对伪前女友嘲讽的事吧

不过成步堂整体来说三观还是很 ...

他还真干过，没记错的话是最后直接嘲讽千奈美，说你一直是失败的，想杀我我现在还活得好好的。直接把千奈美刺激到暴走了。当然那次是师徒俩一起开大嘲讽，千寻老师也很毒舌

逆转整体毕竟不是纯粹的法律参考指导，给多数玩家一个快感的就是可以这种好人得救、坏人得报的朴素观念。

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 15:35

19343917 发表于 2019-10-20 11:16
太对了，巧舟的角色就是乍看都是疯子，到故事的最后真情流露让人不禁唏嘘。5-3这几个人就是最典型的逆转 ...

人物那些夸张的滑稽动作，得和角色个性对得上，这是巧舟很厉害的一点，所以他角色虽然看起来各种疯，但骨子里一合计那些动作和细节都是能符合角色个性的。5以后大量这类夸张动作显得光有喜感了，反倒对剧情推动和角色塑造都意义不大。

和真克瓦尔 · 发表于 2019-10-20 15:35

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101kl · 发表于 2019-10-20 15:36

飞霞精灵发表于 2019-10-20 15:29
他还真干过，没记错的话是最后直接嘲讽千奈美，说你一直是失败的，想杀我我现在还活得好好的。直接把千奈 ...

什么，难道我记错了吗，没印象了，不过千寻嘲讽她永远赢不了她真的太愉悦了
是，逆转整体的价值观还是朴素的，我感觉巧舟从四代到大逆想弄这么个陪审团也是想讨论普通人的朴素价值观对于正义和法律的意义，虽然看起来和游戏性的结合非常微妙就是了……

jimclack · 发表于 2019-10-20 15:44

老成嘛，小时候是个二货，大学时候不比矢张好多少，要不是这货经历的磨难多，估计也不会成熟这么快，平时吧对手逼入绝境那个叉腰不就有点小人得志的感觉吗。不过正因如此老成就很接地气，比较适合普通玩家代入。相比之下元祖成那真是又帅又聪明，天资聪颖，有时候他发现线索之快玩家都跟不上，到最后甚至能把亚双义按着摩擦

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 15:48

和真克瓦尔发表于 2019-10-20 15:35
最好笑的还是番轰三这个角色还是五代里矬子拔将军人气和塑造还行的，最有希望留到下一代，结果莫名其妙的 ...

对，前几章看下来，对这个正义感十足又很乐于帮忙，还有点傻乎乎的乐天派刑警观感是相当不错的。至少是个可以代替锯子继续在系列里撑下去的人物。结果最后直接强行说你犯人你就犯人了，之前这些人物塑造反倒一点意义都跟不上。
五代的确有不少借鉴幽灵诡计的要素。但这么一比更能看出来差距了。巧舟那边对国家竞争基本上控制住范围然后带进了故事里，整个和小故事结合得很完美，亡灵这边成了最后强行扩大剧本发现根本圆不回来的天外一枪……

整个逆转这几部下来，没有比亡灵塑造更稀薄的犯人了，压根就是个工具人

101kl · 发表于 2019-10-20 15:54

说到巧舟的人物塑造，大逆2虽然有不少人诟病亚双义的人设，不过其实我还挺喜欢他在2的塑造的，即使显得苦大仇深了，在面对好友成步堂时还是一如既往的熟念、爽朗和可靠，也会嘲讽损友，态度没有什么变化。看到亚双义就感觉能回忆起我的老友，即使三四年没和他见面，再次见到时说话语气，对我的态度，各种小动作都表明了朋友变化再大，碰面时本质上依然是我回忆里的那个朋友，很喜欢亚双义这种微妙的真实感
大逆的很多npc其实都给我一种看着人间百态的感觉，这些市民们阶级和文化带来的不同的人生在不多的出场里都能感受得到

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 15:55

101kl 发表于 2019-10-20 15:36
什么，难道我记错了吗，没印象了，不过千寻嘲讽她永远赢不了她真的太愉悦了
是，逆转整体的价值观 ...

老成偶尔有那种小人得志的味道，最后嘲讽千奈美那段真是觉得大仇得报，总算从失恋痛苦里走出来了。
虽然结局看见绫美说我也相信不是你一秒破功

他某些时候是有点报复心强的意思，3-3打成步堂虎一这个假冒者最后就是拿伪证诱导真凶说脱了嘴

陪审团也算是巧舟想尝试一些动态法庭相关的东西吧，前面有讨论过，但基于单线剧情的情况下很难动得了。巧舟对法律和正义这些方面应该是有些自己特别的想法和坚持的，比如幽灵诡计最后他还是让BOSS去服了刑，大逆上来个梅根达尔活也是脱脱比王都楼还恶劣……

101kl · 发表于 2019-10-20 15:57

jimclack 发表于 2019-10-20 15:44
老成嘛，小时候是个二货，大学时候不比矢张好多少，要不是这货经历的磨难多，估计也不会成熟这么快，平时吧 ...

先祖成那真的，明明和老成一样都有叉腰动作，老成能给人一种强烈的嘲讽感，先祖就给人一种意气风发的感觉，明明第一次上庭连桌子都拍不响

101kl · 发表于 2019-10-20 16:03

飞霞精灵发表于 2019-10-20 15:55
老成偶尔有那种小人得志的味道，最后嘲讽千奈美那段真是觉得大仇得报，总算从失恋痛苦里走出来了。
虽然 ...

是，陪审团在逆转这种单线的剧情里还挺难发挥的，但他感觉也是确实想借陪审团来讨论自己一些想法，这个系统和剧情本身不好配合

小人得志不也挺有趣的吗，大家难道不喜欢落井下石吗
我感觉他在绫美说自己是真正的女友时才确定自己大学没有一片真心喂狗，终于能放下这恋情了，现在对比3-1和4-1他同样作为被告的表现真的挺唏嘘的

和真克瓦尔 · 发表于 2019-10-20 16:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

jimclack · 发表于 2019-10-20 16:23

因为5的阴影我是6直接没敢玩。。。不对，玩了一下，遇到了真宵，不知道为啥感觉这个角色没灵魂了（没内味儿），就不想打了

jimclack · 发表于 2019-10-20 16:29

另一个没内味儿的是美贯，逆转4有一说一，再不好塑造的美贯我是很喜欢的，不过到了5美贯酱油的一批，性格感觉也没以前有意思了，实在是日了狗

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 17:03

和真克瓦尔发表于 2019-10-20 16:04
所以整个5代给人感觉就是和逆转的核心理念背道而驰，根本没拿角色当回事，给人的感觉……荒谬吧， ...

不光跟逆转整个核心对不上，跟自己的主题都没对上，所谓法律的黑暗时代根本就是笑话。闹到最后就是夕神和老成这俩被现场调查不足坑了的倒霉蛋而已。全程下来有点瓜葛的只有5-3这样打个法学院校长，好歹特么最后打个公检法人物我都当他们努力过了，愣是歪到了国际间谍案件。。。
更不用说重回新手水准一点进步都没有的老成，存在感零的美贯，以及彻底智障化的喜子这些乱七八糟的人物塑造。。。。

音无奏 · 发表于 2019-10-20 17:29

本帖最后由音无奏于 2019-10-20 17:30 编辑

喜欢美贯的更不要玩6，6代关于美贯的案件就是赤裸裸的卖惨迫害角色，我随意揣测下编剧的意思，可能是想致敬下1代小中大案件那种被逼到绝路的情况（这里是事务所都差点被端了），但玩到最后根本没有当时打倒小中那样大仇得报，为亲近的人伸张正义的扬眉吐气感，犯人简直雾人扎克再临，一副我也有委屈，所以我泼一个小女孩脏水无罪的恶心嘴脸

4代开始的新角色最喜欢的就是美贯了，结果这还不如不出来呢，唉

101kl · 发表于 2019-10-20 17:41

说起来我56还没玩，5就看了看御剑出场，6就看了个dlc开头，56的dlc值不值得看看

话说我看御剑出场时就被尬到了，他和成步堂絮絮叨叨半天聊天内容也尬，而且御剑莫名没有了123那种又谐星又傲娇的兄弟感，索然无味，我再看看之前的特别法庭，御剑就应该是这个味，所以御剑在5里上了法庭有变有意思点吗

posthoc · 发表于 2019-10-20 17:44

101kl 发表于 2019-10-20 01:41
说起来我56还没玩，5就看了看御剑出场，6就看了个dlc开头，56的dlc值不值得看看
话说我看御 ...

5的dlc案子还行气氛也不尬动物也可爱，推荐玩玩。

佐藤下士 · 发表于 2019-10-20 18:10

直接大逆吧，大逆无论人设还是过场、侦查系统各种中我好球区，逆转检事很屎，逻辑象棋不明白看两个棋子在那里上上下下有啥意思

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 18:11

101kl 发表于 2019-10-20 16:03
是，陪审团在逆转这种单线的剧情里还挺难发挥的，但他感觉也是确实想借陪审团来讨论自己一些想法， ...

揭露矛盾和最后真凶伏法的快感是很好，我当年被逆转震撼到就是原来AVG游戏也能这么爽快

老成在4的半仙形象其实倒也算有些突破，之后要是能延续下来这个风格进一步塑造就好了。
或者给7年填个坑，比如实际上在帮御剑做一些警方线人/卧底之类的工作也行。
结果到5代都退回去成工具人了

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 18:18

101kl 发表于 2019-10-20 15:57
先祖成那真的，明明和老成一样都有叉腰动作，老成能给人一种强烈的嘲讽感，先祖就给人一种意气风 ...

先祖是个性认真还特可爱一人，跟爱丽丝组队调查，有时候比爱丽丝还能卖萌也没谁了。
老成是真宵逗老成负责吐槽。先祖那边是反过来的寿沙都负责吐槽。
先祖估计是让亚双义和寿沙都俩人带的，正式场合下都认真得可以，不过对面巴洛克比他大了10来岁还特严肃一人，想嘲讽也嘲讽不动……

飞霞精灵 · 发表于 2019-10-20 18:21

101kl 发表于 2019-10-20 17:41
说起来我56还没玩，5就看了看御剑出场，6就看了个dlc开头，56的dlc值不值得看看
话说我看御 ...

5和6的老角色出场基本都是卖情怀，除了相貌身材渐长，几乎看不到啥性格成长和进步，即便有相隔7年的巨大变化也感觉不出来。仿佛那个7年坑就没了一样懒得填了。大家互相之间关系性格还跟3-5差不多。集体工具人。
还不如那几个特别法庭看耍宝有意思…………

黑夜守望者 · 发表于 2019-10-20 18:24

101kl 发表于 2019-10-20 17:41
说起来我56还没玩，5就看了看御剑出场，6就看了个dlc开头，56的dlc值不值得看看
话说我看御 ...

5的DLC秒了56

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[3DS] 通关了逆转裁判4，感觉特别失望

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和真克瓦尔和真克瓦尔当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-27 头像被屏蔽	发表于 2019-10-20 15:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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