通关了逆转裁判4，感觉特别失望

wthall · 发表于 2019-10-14 20:14

redsouris 发表于 2019-10-14 17:06
大逆转是舞台剧风格啊，表演当然有各种夸张不合理的地方，并不追求案件的完美和严谨
原来逆转各种人物的典 ...

除了感觉福尔摩斯是傻逼以外没有任何感觉，打完大逆2之后更想掐死这个顶着福尔摩斯名头的傻逼。一堆人吹大逆2，打完现在还记得就是那个倒霉了2代，连着2天被人杀的美术生。别的剧情忘光光了，还好意思吹堪比3代

jimclack · 发表于 2019-10-14 20:27

逆转比打越那些作品还口碑不统一吗。不过文字类游戏本来就是吃合不合拍的（我个人就极其不喜欢弹丸系列），就算逆3都有人觉得逻辑不通过于神棍，这个东西看大口碑就好了，个别言论不足参考。估计只有gt是挑不出啥毛病了吧

bingo0716 · 发表于 2019-10-15 10:16

博尔赫斯发表于 2019-10-14 19:34
复苏逆转和逆转4基本一个档次的，狗屁不通的流程设计和冗长的剧情

逆转1-3玩的时候你能感觉到和制作者的脑 ...

关键是你看复苏的逆转还那么多高评价，我一直都觉得不是巧舟写出来的水平。之前推荐基友玩，我都说建议打完三部曲再回来打这个案子当消遣了。

bingo0716 · 发表于 2019-10-15 10:20

GA_Frank 发表于 2019-10-14 17:40
巧舟的台本中二感弱，生活感强，妙趣横生。
五和六的台本每个字都散发着低幼的气息。 ...

我也有同感，5,6拼命的想模仿巧舟的感觉，但是又画虎不成反类犬。这样看来，还真不如4的时候砍掉成步堂，找新人开新剧情，这样风格变了也不唐突。

汤圆です · 发表于 2019-10-15 10:35

1，2，3曾经让我玩通宵，4，5，6，大逆1则是我的助睡神器

—— 来自 ZUK Z2121, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

NegativeRamos · 发表于 2019-10-15 10:37

bingo0716 发表于 2019-10-15 10:20
我也有同感，5,6拼命的想模仿巧舟的感觉，但是又画虎不成反类犬。这样看来，还真不如4的时候砍掉成步堂， ...

我是LZ，昨天开坑5了，确实日漫感太严重了，剧情和调查环节像galgame一样。
但是1234就不会这样。

huaen · 发表于 2019-10-15 10:45

不是巧舟的逆转就当不存在吧

国家免检虎B · 发表于 2019-10-15 11:00

Come on，逆转啥时候靠案件设计水平高吃过饭...大多数不还是靠着简单的物理谜题和时间表谜题，玩起来玄乎但最后基本都是走近科学，核心诡计永远是i am your father，更别提几个诸如逆转小夜曲的败笔。能说道说道的我印象里也就只有3-5和6-5，把灵媒这个设定运用的很到位。
这方面逆转还不如弹丸论破呢，弹丸2-4的建筑谜题放在浩如烟海的推理小说里也算不错的，3-4是游戏玩家独享的新本格诡计，3-5用力过猛但不失其优秀之处，2-5更是利用超高校级才能设定的神来一笔。
逆转之所以这么优秀，靠的是最初开天辟地的玩法，游戏节奏的卓越把控，稳定的作品质量(哪怕是4，5，逆检1这种在系列里水准偏低的作品，放在同类也是佼佼者)，雅俗共赏的剧情和振奋人心的演出(这方面往往被人忽视，有时候剧情演出远比剧情本身要重要)。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

a-ha · 发表于 2019-10-15 11:36

其实吧，无论是逆转4还是大逆1，我觉得其缺点都指向了同一个问题————巧舟(或者说整个逆转团队，不过山崎刚这边要稍微强一点)其实不怎么擅长让玩家心悦诚服的吃瘪。
这个缺点其实在逆转这个系列刚诞生时就存在，不过因为当时整个逆转系列依然还是注重于让玩家“爽”————哪怕是威压极强的狩魔父女和王都楼，最后也总有让主角打的满地找牙的时候，一些逻辑上的漏洞也就被主观忽略了，但在逆4和大逆1出了那么几个肯定会吃瘪的地方，并且这几个地方的处理其实都不好，有种"老子没什么理由就要骑你脸上你来啊"的感觉，感受就会变的完全不一样，此时逆转系列本身不擅长的地方就会暴露无遗，毕竟逆转其实并不是个以诡计多么多么精妙，立意多么多么深刻见长的游戏，单论剧本上其实不能算是特别优秀的，只是一直作为游戏上的优秀素质(演出，bgm等)作为支撑而已。

rayte3 · 发表于 2019-10-15 12:00

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安从生 · 发表于 2019-10-15 12:04

逆转玩家里，从对6的评价就可以看出他的喜好

我是巧舟厨。5是中规中矩的同人作品，6开始放飞，给旧角色加了一堆莫名其妙的设定不说，案子里居然还有什么没有听过的奇怪疾病、多重人格，让我觉得自己受到了侮辱。6我买的首发，打完再也不想看见这个系列，也不懂喜欢6的玩家到底喜欢什么
56的编剧设计的角色基本都是二次元模板，然后再加上一些口癖或者标志性台词。相比之下巧舟的角色塑造就有深度的多。但就算二次元模板也一样有很多人喜欢，不然每年也不会有那么多日轻厕纸了

回到正题，大逆虽然好但是很长，如果LZ喜欢123那种简短有力的节奏的话，建议去玩幽灵诡计

黑夜守望者 · 发表于 2019-10-15 12:36

Narrative 发表于 2019-10-14 14:25
终于找到一个和我一样讨厌6的检察官的了。真鸡儿墨迹。叽里咕噜的墨迹一大堆。

—— 来自 samsung ...

终于？在S1你几乎找不到不讨厌那个SB和尚的好吧

黑夜守望者 · 发表于 2019-10-15 12:44

neptunehs 发表于 2019-10-14 20:00
其实5的dlc相当好可惜大家都只盯着正片了（虽然5-2我觉得也还行）
6的话真的见仁见智能接受的就还好吧 ...

5的DLC让我梦回逆转3

不过还是比不上

古畑任三郎2015 · 发表于 2019-10-15 14:43

5dlc其实忘得差不多了，但潜意识感觉和青崎有吾的水族馆挺相似

古畑任三郎2015 · 发表于 2019-10-15 14:56

国家免检虎B 发表于 2019-10-15 11:00
Come on，逆转啥时候靠案件设计水平高吃过饭...大多数不还是靠着简单的物理谜题和时间表谜题，玩起来玄乎但 ...

论对灵媒诡计的设计，3－5不配给2－2提鞋，6－5不配给3－5提鞋
这么多年下来，我可能是全网极少数对2－2推崇备至的玩家，但我发自内心的觉得，2－2作为推理作品是逆转系列里最高的水平，甩第二名非常远。弹丸论诡计的设计，平均水平要高于逆转，但依然没有一章能打赢2－2（至多打平）

jimclack · 发表于 2019-10-15 15:41

结果你们的口径到最后也没能统一。。。
拿我最喜欢的打越和巧舟比，我觉得巧舟最擅长的就是刻画真情实感，虽然用的是漫画式的夸张表现形式，但是用几句简单的对白，就能刻画出角色纠结的内心。打越这方面就不行，他的情感都是飘在天上的，虽然也有一番滋味，但是是不接地气的。至于非巧舟的逆转，我最不满的其实就是这个情感的不真实感，过于浮夸了，不信你就拿逆转5里面的人物关系捋一捋

佐伯香織 · 发表于 2019-10-15 15:42

本帖最后由佐伯香織于 2019-10-15 15:46 编辑

古畑任三郎2015 发表于 2019-10-15 14:56
论对灵媒诡计的设计，3－5不配给2－2提鞋，6－5不配给3－5提鞋
这么多年下来，我可能是全网极少数对2－2 ...

我也觉得2-2案件比3-5好，不过弹丸真的那么出色吗，我一直不喜欢风格所以没有玩。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

101kl · 发表于 2019-10-15 16:16

jimclack 发表于 2019-10-15 15:41
结果你们的口径到最后也没能统一。。。
拿我最喜欢的打越和巧舟比，我觉得巧舟最擅长的就是刻画真情实感， ...

打越评价最高的ever17就被诟病日常过于无聊，前一阵子的新作我感觉他在这方面还是有所进步了，但很多地方比如长篇大论的民科科普的毛病还有，何况这一作他不把他那三板斧当trick，这种以前是铺垫的地方就更没有必要了。虽然可读性有提升，不过很多时候日常搞笑靠段子，对塑造角色其实作用不大
不过我觉得虽然打越总是搞这种科幻悬疑题材的作品，巧舟也长期在推理游戏这块打转，但打越那种喜欢这一套trick的就总给我一种涉猎狭窄的感觉，我觉得这个真的蛮要命的……

jimclack · 发表于 2019-10-15 16:20

101kl 发表于 2019-10-15 16:16
打越评价最高的ever17就被诟病日常过于无聊，前一阵子的新作我感觉他在这方面还是有所进步了，但很多地方 ...

打越长向就是神展开和伪科学小tips，他还是适合做ever17那种带恋爱的而不是纯犯罪剧，因为他的犯罪总是沦为犯人有病这种不能升华主题的结局

jimclack · 发表于 2019-10-15 16:21

jimclack 发表于 2019-10-15 16:20
打越长向就是神展开和伪科学小tips，他还是适合做ever17那种带恋爱的而不是纯犯罪剧，因为他的犯罪总是沦 ...

其实现在志仓的系列作品就是打越应该走的路线，不过估计不怎么赚钱

101kl · 发表于 2019-10-15 16:24

佐伯香織发表于 2019-10-15 15:42
我也觉得2-2案件比3-5好，不过弹丸真的那么出色吗，我一直不喜欢风格所以没有玩。

—— 来自 OnePlus GM1 ...

弹丸我没通过v3，感觉一代的案件质量一般，二代这方面则总体比逆转系列强，2-5系列最佳
同时弹丸比起逆转那种夸张但接地气的角色塑造，更加浮夸且二次元，2-5手法和人物塑造相辅相成效果很好，但更多角色是并不那么立体和真实的纸片人，每一代真的塑造成功的角色其实都不多
演出偏猎奇和怪诞，世界观其实也挺中二的

恋妖壶 · 发表于 2019-10-15 16:26

佐伯香織发表于 2019-10-15 15:42
我也觉得2-2案件比3-5好，不过弹丸真的那么出色吗，我一直不喜欢风格所以没有玩。

—— 来自 OnePlus GM1 ...

不适合所有人，我觉得很无聊，案子也不喜欢，因为基础设定就是个很特殊的猎奇世界观和中二校园背景，不是逆转这种还比较接地气的设定和世界观，对不上电波的就玩不下去。尤其是推理解谜阶段是真的跟逻辑无关，一群人在一起用形式大于意义的小游戏方式论证1+1=2，我实在扛不住

101kl · 发表于 2019-10-15 16:33

jimclack 发表于 2019-10-15 16:20
打越长向就是神展开和伪科学小tips，他还是适合做ever17那种带恋爱的而不是纯犯罪剧，因为他的犯罪总是沦 ...

他伪科学那套我在早期还可以接受，后来越来越扯我就有点厌烦了，ai这作trick浅显的都这样，我是受不了了，打越最擅长的方向还是太偏门了，不可能一招鲜，他需要更多其他方面的实力来辅助他那奇思妙想，不然就会像你说的trick虽然惊艳但动机之类的扯淡。

jimclack · 发表于 2019-10-15 16:47

101kl 发表于 2019-10-15 16:33
他伪科学那套我在早期还可以接受，后来越来越扯我就有点厌烦了，ai这作trick浅显的都这样，我是受 ...

你长大了，而他却没有学新东西。。。其实巧舟也是有三板斧的，比如囚犯脱狱挟持小女孩，权势角色掌握把柄成为威胁佬，大叔收养小女孩。。。不过说到底只要讲好一个踏实的故事，其实这些都是小事了

posthoc · 发表于 2019-10-15 17:08

佐伯香織发表于 2019-10-14 23:42
我也觉得2-2案件比3-5好，不过弹丸真的那么出色吗，我一直不喜欢风格所以没有玩。

—— 来自 OnePlus GM1 ...

弹丸案子好的挺好的，烂的也没特别烂，说到底“诡计高于逆转”这也不是多高的评价吧。
不过这游戏可以说最大价值就是他的风格，就是很张扬的扭曲中二猎奇，演出水准在psp文字游戏里算是很惊艳的，每代也都有一些出彩的声优表现，面子上的东西完全不合你胃口的话里子也没牛逼到要忍着也该玩下去的程度。

古畑任三郎2015 · 发表于 2019-10-15 17:59

佐伯香織发表于 2019-10-15 15:42
我也觉得2-2案件比3-5好，不过弹丸真的那么出色吗，我一直不喜欢风格所以没有玩。 —— 来自 OnePlus GM1 ...

只说我自己的感想，弹丸系列作为游戏整体不如逆转，和逆转123有档次差距，和逆转456差不多，核心设定比较单薄也不够大气，只能算一般般的好玩，或者粉丝向的能玩
但是论诡计的设计，由于主场是封闭环境有先天优势，肯定是比逆转平均水平要高，当然bug也不少，但日系推理就是这种都合味

101kl · 发表于 2019-10-15 18:08

jimclack 发表于 2019-10-15 16:47
你长大了，而他却没有学新东西。。。其实巧舟也是有三板斧的，比如囚犯脱狱挟持小女孩，权势角色掌握把柄 ...

是，巧舟他人物塑造之类的水准保持的话，写出来的下限就是大逆1那种故事不完整案件水平不高的，和打越是不同方面的不行，巧舟剧情本身不错的话他能把整个剧本写得妙趣横生

燃笔 · 发表于 2019-10-15 20:27

无论逆转还是弹丸，在我心里都》》日本推理小说

我有偏见，日推的看点本质不是猎奇吗？多少小说的推理过程真能胜过详细的游戏流程？
更别说弹丸2-5这种能兼具狂气和合理性的神回，某些日推，创意是够创意……

101kl · 发表于 2019-10-15 20:38

燃笔发表于 2019-10-15 20:27
无论逆转还是弹丸，在我心里都》》日本推理小说

我有偏见，日推的看点本质不是猎奇吗？多少小说的推理过程 ...

其实在我看来，这种一步步的推理游戏都比大部分推理小说好看，元素又多，文字和角色又有趣味，又有自己推理的代入感，比读虽然诡计优秀但是激不起我探究真相兴趣的作品有意思

jimclack · 发表于 2019-10-15 20:43

音像小说我个人觉得本来就是小说的终极形态，有图，有音乐，有文字，还能适当的参与进去。只不过从业人员整体肯定还是不如正统职业小说家文学素养高，不过像龙骑士的作品已经可以当做小说来看了

毛头小希 · 发表于 2019-10-15 22:55

玩了5和6搞不好又会觉得4还可以了（狗头）

和真克瓦尔 · 发表于 2019-10-16 08:38

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日日日日日野 · 发表于 2019-10-16 08:49

古畑任三郎2015 发表于 2019-10-15 14:56
论对灵媒诡计的设计，3－5不配给2－2提鞋，6－5不配给3－5提鞋
这么多年下来，我可能是全网极少数对2－2 ...

有些诡计设计确实是弹丸比逆转强，就举一个例子：草莓和苹果房间

nanoka111 · 发表于 2019-10-16 08:59

本帖最后由 nanoka111 于 2019-10-16 09:05 编辑

和真克瓦尔发表于 2019-10-16 08:38
5的结局让我得了PTSD，搞到以后不想玩任何类似的文字类了。希望卡普空不要把幽灵诡计拉出来瞎续。 ...

现在看来，GT应该是不会有后续了，因为记得这款游戏当初是叫好不叫座，再加上后来巧舟把重心转移到了大逆转系列上，现在出续作的可能性应该非常低了。
不过巧舟在此探讨了一件在逆转框架下很难甚至无法探讨的话题……

和真克瓦尔 · 发表于 2019-10-16 09:05

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upyzl · 发表于 2019-10-16 09:08

从lz描述来看，建议先尝试逆转检事可能更合适
虽然逆检1风评很差，但当时通关只是感觉一些不适应，没有特别啥的剧情逻辑问题，总体还是个及格作（可能主要是情怀要素挺多

主要我当时玩完123再玩4和lz感受也大同小异

当然现在方便了，检1可以倍速云通关的

检2值得去玩

大逆又是另一种风格了，说实话1代除了第5章外，前4章估计你会吐，不知道玩不玩得下去，其实也比较建议倍速云通关大逆1，毕竟本来大逆1+2才是一个游戏，比其他任何代关联性都紧

记忆消失 · 发表于 2019-10-17 00:15

本帖最后由记忆消失于 2019-10-17 00:30 编辑

安从生发表于 2019-10-15 12:04
逆转玩家里，从对6的评价就可以看出他的喜好

我是巧舟厨。5是中规中矩的同人作品，6开始放飞，给旧角色加 ...

是这样的。逆五学院关里有一个标志场景，大概是三人露出臂环高呼这是友情的象征之类，我从未想过会在逆转你看到这种东西。

山崎不擅长刻画人物，故事也很俗套。但是他处理起转承合的能力还是有的，所以逆6的口碑还可以。但是我一边玩一边仿佛能闻到山崎的味道，总是心惊胆战的害怕会不会再来这么一出。

逆检2可能是个例外。我甚至觉得逆检二挺灵性的，而且挺喜欢水镜，虽然她最后一章表现得像个sb

一见大吉 · 发表于 2019-10-17 01:08

本帖最后由一见大吉于 2019-10-17 01:11 编辑

说起弹丸。
这么一个设定：断错了案，除了犯人以外所有人都要死。
然后一票搅屎棍轮番扯淡，凶手有动机嘴硬，其它起哄群众这么武断是赶着投胎吗？最扯淡的是十神这种在某些案子里故意揣着明白诱导他人的家伙，而且最后他还不是帮凶，图啥，我就想问他们图啥？

scrolli · 发表于 2019-10-17 01:33

别说，结果那些搅棍一个个的人气还都挺高，不懂这里面有什么心理学还什么学的原理吗

安子醬 · 发表于 2019-10-17 05:10

很多人喜欢神化巧舟，逆转4最后陪审团要不是巧舟的主意，巧舟还用得着特意去做大逆转12去把陪审团发扬光大？
5，6的问题是喜欢把事件上升到一个很高的高度，什么法的黑暗时代，没有了那种小处见真章的醍醐味

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rayte3 rayte3 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-4 头像被屏蔽	发表于 2019-10-15 12:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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