『异度神剑/Xenoblade Definitive Edition』自由讨论专楼本日発売

Troywest · 发表于 2021-1-2 11:32

Junchoon 发表于 2021-01-02 10:47:26
昨天通关了，我到底还是不明白修尔克和菲奥伦最后怎么就超神了？哪位能帮忙释疑下？ ...

因为世界权限最大的阿尔维斯想钦点修尔克做卡密撒嘛，不过修尔克最后选择了没有神的世界

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Junchoon · 发表于 2021-1-2 11:50

Troywest 发表于 2021-1-2 11:32
因为世界权限最大的阿尔维斯想钦点修尔克做卡密撒嘛，不过修尔克最后选择了没有神的世界

-- 来自能看大 ...

这都行？阿尔维斯这样的按现在流行的说法100%的“乐子人”啊！

Errey · 发表于 2021-1-2 12:03

Junchoon 发表于 2021-01-02 11:50:01
这都行？阿尔维斯这样的按现在流行的说法100%的“乐子人”啊！

你是真的一点剧情都没看啊

阿尔维斯要换人的理由的是按最终boss再这么管理世界下去这世界就坏掉顶不住了

至于为什么会顶不住，参考xb2

至于阿尔维斯为什么不自己当，因为他是机器人，服务于人类

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

Junchoon · 发表于 2021-1-2 12:43

Errey 发表于 2021-1-2 12:03
你是真的一点剧情都没看啊

阿尔维斯要换人的理由的是按最终boss再这么管理世界下去这世界就坏掉顶不住了

有这事？我回头去看看录像。按萨扎的说法这个世界应该已经毁灭、重生很多次了……

翼宿一 · 发表于 2021-1-2 14:21

Junchoon 发表于 2021-1-2 12:43
有这事？我回头去看看录像。按萨扎的说法这个世界应该已经毁灭、重生很多次了…… ...

世界没有重生很多次，他说的应该是巨神界韭菜换了一届又一届……
阿尔维斯就是个 AI，负责为赞扎的前生观察新世界，给赞扎下绊子也不是多不合理的行为

—— 来自 S1Fun

Junchoon · 发表于 2021-1-2 14:39

翼宿一发表于 2021-1-2 14:21
世界没有重生很多次，他说的应该是巨神界韭菜换了一届又一届……
阿尔维斯就是个 AI，负责为赞扎的前生观 ...

所以修尔克之所以能在失去莫纳多之后超神，是因为阿尔维斯觉得萨扎这个管理员太差了要换人？

这个我是真不记得，就觉得17章打迪克森时候这俩人突然开挂了……

翼宿一 · 发表于 2021-1-2 15:14

Junchoon 发表于 2021-1-2 14:39
所以修尔克之所以能在失去莫纳多之后超神，是因为阿尔维斯觉得萨扎这个管理员太差了要换人？

这个我是真 ...

对，阿尔维斯屏蔽了赞扎的未来视，赞扎复活之后就看不到未来的真实走向了，反而是修尔克没有了蒙纳多也依然能一定程度探知未来甚至在最终战读出赞扎的行动。
修尔克会选没有神的世界除了自己的自由意志外，阿尔维斯模拟的队友对话也是促使他作出决定的重要原因。

—— 来自 S1Fun

Junchoon · 发表于 2021-1-2 17:00

翼宿一发表于 2021-1-2 15:14
对，阿尔维斯屏蔽了赞扎的未来视，赞扎复活之后就看不到未来的真实走向了，反而是修尔克没有了蒙纳多也依 ...

其实我觉得萨扎读不到自己与修尔克决战之后的未来是因为他会在决战里挂掉......

翼宿一 · 发表于 2021-1-2 17:08

Junchoon 发表于 2021-1-2 17:00
其实我觉得萨扎读不到自己与修尔克决战之后的未来是因为他会在决战里挂掉...... ...

他看到了自己持续统治未来的假象，但是修尔克推翻他的可能性他就看不见，所以实质是被屏蔽不是掉线

—— 来自 S1Fun

Junchoon · 发表于 2021-1-2 17:29

翼宿一发表于 2021-1-2 17:08
他看到了自己持续统治未来的假象，但是修尔克推翻他的可能性他就看不见，所以实质是被屏蔽不是掉线

—— ...

有这段剧情，我漏了？决战前他还不是嚷嚷着看不见吗？

翼宿一 · 发表于 2021-1-2 17:39

Junchoon 发表于 2021-1-2 17:29
有这段剧情，我漏了？决战前他还不是嚷嚷着看不见吗？

不是决战前看的，是拿到机神的蒙纳多附近的剧情，大致上就是他觉得未来彻底受他掌控了，修尔克复活之后他才想去看修尔克的未来但是看不到

—— 来自 S1Fun

king520kyo · 发表于 2021-1-2 18:01

Junchoon 发表于 2021-1-2 17:29
有这段剧情，我漏了？决战前他还不是嚷嚷着看不见吗？

他要这能看到正确的未来就不会在拿到机神莫纳德的时候放过修鲁克他们了甚至还说修鲁克只是空壳了
阿尔维斯很早就在给他下套了最后对决的时候就已经掉线了所以他还奇怪为啥看不到之后的未来了如果他挂了看不到他奇怪的也应该是自己怎么会被打败

sslink · 发表于 2021-1-2 18:49

king520kyo 发表于 2021-01-02 18:01:51
他要这能看到正确的未来就不会在拿到机神莫纳德的时候放过修鲁克他们了甚至还说修鲁克只是空壳了
阿尔维 ...

不是什么下套，是修尔克也觉醒了莫纳多，未来变成不确定所以赞扎看不到，正如赞扎看不到梅纳斯

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

Junchoon · 发表于 2021-1-2 19:57

sslink 发表于 2021-1-2 18:49
不是什么下套，是修尔克也觉醒了莫纳多，未来变成不确定所以赞扎看不到，正如赞扎看不到梅纳斯

-- 来自 ...

这个解释好。

结尾的时候阿尔维斯想让修尔克当新世界的神这事我知道，但中途给修尔克力量去干赞扎这段剧情在哪里？我去回顾下。

翼宿一 · 发表于 2021-1-2 20:40

Junchoon 发表于 2021-1-2 19:57
这个解释好。

结尾的时候阿尔维斯想让修尔克当新世界的神这事我知道，但中途给修尔克力量去干赞扎这段剧 ...

没有特别给修尔克开后门的剧情，因为前期白送的力量都可以解释为要给赞扎复活铺路（迪克森就是典型的）。到后期他也就是引导修尔克的行为，并没有给他管理员权限。

—— 来自 S1Fun

caicaistar · 发表于 2021-1-2 23:53

Junchoon 发表于 2021-1-2 19:57
这个解释好。

结尾的时候阿尔维斯想让修尔克当新世界的神这事我知道，但中途给修尔克力量去干赞扎这段剧 ...

硬要说，就是在赞扎苏醒后，修尔克昏迷，当时过场修尔克一个人飘在宇宙中，在那段里，

甚至可以说那段阿尔维斯和修尔克同调了，就是感觉这种说法怪怪的，奇怪的地方更多了

Junchoon · 发表于 2021-1-3 12:44

我重看了17章修尔克宇宙漂以及最后和萨扎决战的剧情：

1、修尔克并不知道自己的力量从何而来
2、并没有阿尔维斯直接赋予修尔克力量的剧情
3、也没有阿尔维斯直接反水萨扎的剧情，没有阿尔维斯直接干预这个世界的剧情
4、阿尔维斯提到萨扎之所以要毁灭修尔克他们是因为放着不管的话世界的流向最终会倒向修尔克他们，自己将面临毁灭
5、阿尔维斯提到：神会被自己所孕育的新神所毁灭
6、不是阿尔维斯想让修尔克当新世界的神，而是修尔克已经是新的神，他可以选择“成为神”——重复萨扎的事，或者像结局那样选择一个没有神的世界

总结：

别问为什么，问就是天选之人！

黑萤030 · 发表于 2021-1-4 12:59

Junchoon 发表于 2021-1-3 12:44
我重看了17章修尔克宇宙漂以及最后和萨扎决战的剧情：

1、修尔克并不知道自己的力量从何而来

某种程度上也算是？对于萨扎来说谁都可以，对于阿尔维斯来说则需要一个符合萨扎的条件同时又能反叛萨扎的人吧。

—— 来自 Sony H8166, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Junchoon · 发表于 2021-1-4 13:28

黑萤030 发表于 2021-1-4 12:59
某种程度上也算是？对于萨扎来说谁都可以，对于阿尔维斯来说则需要一个符合萨扎的条件同时又能反叛萨扎的 ...

我觉得阿尔维斯只是这个世界的观测者，他没有也不会主动干预这个世界。或者说这个世界的流向导致了萨扎的必然毁灭，和阿尔维斯的意志没任何关系，修尔克只是“天选之人”罢了。

电风扇 · 发表于 2021-1-4 13:42

其实这里有一个疑问:管理员权限是跟着肉体还是灵魂走？还是两者兼有？

电风扇 · 发表于 2021-1-4 13:50

电风扇发表于 2021-1-4 13:42
其实这里有一个疑问:管理员权限是跟着肉体还是灵魂走？还是两者兼有？

手机按错了……
如果答案是肉体派或者两者兼具的话，那么修尔克和菲奥伦作为管理员曾经的宿主，在管理员的灵魂离开后，他们的肉体仍然有着权限，只是本人没有意识到这一点。打迪克森的时候观众以为是小宇宙爆发，其实是打开了一扇虚掩的门而已

Junchoon · 发表于 2021-1-4 15:32

电风扇发表于 2021-1-4 13:50
手机按错了……
如果答案是肉体派或者两者兼具的话，那么修尔克和菲奥伦作为管理员曾经的宿主，在管理员 ...

我觉得不能将萨扎的力量等同于管理员权限。

根据结局时阿尔维斯所说：这股力量很巨大却不是无限的。明显和阿尔维斯那种能直接重构世界的力量是有区别。

因此我认为萨扎只是作为巨神灵魂而存在，莫纳多是其寄生以及发挥巨大力量的中间介质。修尔克和之前作为艾机尔朋友存在的萨扎通过接触莫纳多而被萨扎寄生。

至于是灵魂说还是肉体说，首先应该肯定的是无论巨神还是机神的力量都必须通过莫纳多才能发挥。萨扎执着于机神的莫纳多以及结局是萨扎惊讶于第三把莫纳多的原因也在于此。

所以说根本不在于肉体说还是灵魂说，而是修尔克拥有第三把莫纳多，并且有资格可以使用它。

Junchoon · 发表于 2021-1-4 23:37

我怎么觉得DLC里那群怪都像吃了禁药一样，攻击力高的一比，摸几下我就拜拜了......

MikawaFumika · 发表于 2021-1-5 09:29

Junchoon 发表于 2021-1-4 13:28
我觉得阿尔维斯只是这个世界的观测者，他没有也不会主动干预这个世界。或者说这个世界的流向导致了萨扎的 ...

我也赞同这个观点

xbhuang · 发表于 2021-1-5 10:16

Junchoon 发表于 2021-1-4 23:37
我怎么觉得DLC里那群怪都像吃了禁药一样，攻击力高的一比，摸几下我就拜拜了...... ...

是因为没有了未来视
一开始总是团灭，然后才发现，以前有未来视，系统会强制告诉你队友遇到了危险
现在未来视没有了，只能靠自己判断，然后发现T倒地了忘记扶，奶妈输出OT了，没有及时去救
因为没有这些预警，莫纳多技能都往攻击方向丢了，等到要保命的时候，没有技能可以保了

出轨的三头龙 · 发表于 2021-1-5 10:19

这游戏有什么刷经验的办法吗，简单模式打到女宰相了，野怪人均越我快10级，大半天干死一群也就升几个像素点
xb是不是有越级经验获取规制，之前xb2越20级杀恐龙经验直接飞升，现在顶20几个大猩猩都升不了一级，心累了

绿冰 · 发表于 2021-1-5 10:31

Junchoon 发表于 2021-1-4 23:37
我怎么觉得DLC里那群怪都像吃了禁药一样，攻击力高的一比，摸几下我就拜拜了...... ...

系统和本篇基本没区别，主要就是没预知
特别是怪的天赋战技本来就很强，没了预知没提前放蒙纳德的盾，很容易团灭
还有就是没了技能树，攻防都弱化了
最后，商店卖的防具牛逼很多

風卷豹 · 发表于 2021-1-5 11:10

出轨的三头龙发表于 2021-1-5 10:19
这游戏有什么刷经验的办法吗，简单模式打到女宰相了，野怪人均越我快10级，大半天干死一群也就升几个像素点 ...

不要越太多，差个20级左右差不多了

出轨的三头龙 · 发表于 2021-1-5 11:15

風卷豹发表于 2021-1-5 11:10
不要越太多，差个20级左右差不多了

ok，回去换元素攻击再试试，上个礼拜铁三角打了半天过不去直接鸽了

66367749 · 发表于 2021-1-9 11:37

草

YuKin · 发表于 2021-1-10 20:41

最近打了FE异闻录和TOV再来打XBDE，这演出、这指引，MONO就是JRPG最后之光。

a2042312 · 发表于 2021-1-19 20:03

修尔克暗影之眼的减仇恨效果是指一次性减一定量仇恨还是在技能生效时间内造成的仇恨降低啊？

Zhangsmallquan · 发表于 2021-1-19 21:15

本帖最后由 Zhangsmallquan 于 2021-1-19 21:19 编辑

a2042312 发表于 2021-1-19 20:03
修尔克暗影之眼的减仇恨效果是指一次性减一定量仇恨还是在技能生效时间内造成的仇恨降低啊？ ...

是一次性减少部分当前身上的仇恨，然后之后几秒内对物理武技有一个1.5倍增伤buff，我经常用完这个消仇恨后正好背对怪（接着进连锁）放个背刺爆炸输出

仇恨的减少量随技能等级而提升

Ivent · 发表于 2021-1-20 05:13

平常不看youtuber的，意外在微博发现了个把异刃2当自己的2020年度rpg的，出于好奇去把她1和2的视频都看了一遍，观感还蛮不错的，没有一些主播的戾气，youtuber那种偏夸张的情感使得代入感提升了不少，氛围很好，看着别人玩着自己喜欢的游戏发出赞叹的感想这种感觉真的蛮好。

kirainsky · 发表于 2021-1-20 06:14

Junchoon 发表于 2021-1-4 15:32
我觉得不能将萨扎的力量等同于管理员权限。

根据结局时阿尔维斯所说：这股力量很巨大却不是无限的。明显 ...

阿尔维斯不干涉的话问题就变成了：莫纳多这么牛逼修尔克是怎么自己弄出第三把来的

而且莫纳多的技术竟然还可以被复制？

—— 来自 S1Fun

丹德里恩 · 发表于 2021-1-20 09:14

出轨的三头龙发表于 2021-1-5 10:19
这游戏有什么刷经验的办法吗，简单模式打到女宰相了，野怪人均越我快10级，大半天干死一群也就升几个像素点 ...

皇都大地图刷海边的龙人...一边刷毕业装备一边练级挺快的，XB1刷大猩猩我也觉得挺慢的，没什么效率

YuKin · 发表于 2021-1-24 23:31

姑且问一下，机神掉了的胳膊是怎么长出来的？

塔奇克马 · 发表于 2021-1-24 23:32

YuKin 发表于 2021-1-24 23:31
姑且问一下，机神掉了的胳膊是怎么长出来的？

修的不是长的

YuKin · 发表于 2021-1-24 23:34

塔奇克马发表于 2021-1-24 23:32
修的不是长的

所以巨神那边就远远的看着机神族修胳膊没一点动作的？

塔奇克马 · 发表于 2021-1-24 23:37

YuKin 发表于 2021-1-24 23:34
所以巨神那边就远远的看着机神族修胳膊没一点动作的？

巨神本体不动了.剑上跳蚤都在打决战了.谁还能在乎那胳膊啊.而且对于某人来说最重要的是一切尽在掌握所以干嘛要管呢?

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