转：“冒险者公会”，这种非政府的武装机构是怎么诞生的

HLGG2 · 发表于 2019-8-30 06:35

本帖最后由 HLGG2 于 2019-8-30 06:37 编辑

我觉得冒险者公会这玩意最大的弊病是就合理性来说它根本不会规规矩矩地去当一个单纯的冒险者公会，一群刀尖上打滚的流动人口只要价码合适随时都能把干出一堆危害当权者的事情，哪怕只是接个私活把所属地区的商业和军事情报卖出去潜在伤害都是很大的更不用说领主还要时刻担心哪天有个被重金收买的冒险者引狼入室配合敌对者搞破坏甚至直接暗杀自己或者绑架贵族去了

εRemastered · 发表于 2019-8-30 06:58

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月夜凝雪 · 发表于 2019-8-30 07:52

本帖最后由月夜凝雪于 2019-8-30 07:55 编辑

waox 发表于 2019-08-30 01:18:00
你也终于承认冒险者根本不该算是人啦

这就和劈山开路挖矿造桥一样，只要说好死牲口没事，办法总比困难多 ...

先不说是不是得先看个人意志，
谁规定冒险者是底层的，没有具体作品具体分析就是自己立个靶子自己打，
八男里的冒险者一堆贵族
冒险者是否承接任务可以否决有自主权，强征的民夫除了死掉外能不干？
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waox · 发表于 2019-8-30 08:35

月夜凝雪发表于 2019-8-30 07:52
先不说是不是得先看个人意志，
谁规定冒险者是底层的，没有具体作品具体分析就是自己立个靶子自己打，
八男 ...

先说一句我不会去看8男的

即使12个肥宅和漫画家和厕纸家组成的陪审团说这个异世界是无辜的，那更可能是12个傻子一同犯了错误。

具体作品具体分析在你的语境里是和数不胜数的厕纸来一次亲密接触，在我看来这反而是最空泛地对具体的问题进行分析。意识趋向于本质的运动是有规律且与逻辑统一的，我看不出任何要逃到某个作品里的意义

至于我祈愿冒险者的悲惨结局，那是另一回事，你要是不说就不说吧（我只是想看把他们骨灰扬了的故事）

缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-30 09:40

εRemastered 发表于 2019-8-30 06:58
君主专制时代之前挺多的，地方首领和自己名义上所属的国家的绝大部分土地间没什么实际利益关系，也没什么 ...

这种封建制度情况就是地方首领会不会放弃自己的基层根基将之放任给五湖四海来的大小佣兵来渗透还持续几十上百年的。

毕竟冒险者公会的背景往往是从顶端的王权到基层的骑士在领地管理尤其是治安上集体缺位的

mumubear · 发表于 2019-8-30 10:02

waox 发表于 2019-8-30 08:35
先说一句我不会去看8男的

即使12个肥宅和漫画家和厕纸家组成的陪审团说这个异世界是无辜的，那更可能是1 ...

异世界迷宫黑心企业适合你。。。

ww-stl · 发表于 2019-8-30 10:02

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ww-stl · 发表于 2019-8-30 10:07

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ww-stl · 发表于 2019-8-30 10:11

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eilot · 发表于 2019-8-30 10:19

ww-stl 发表于 2019-8-30 10:07
我觉得把“冒险者”当成一种职业是个带有极大误导性的错误，必须明确。

一个一无所有但武艺高强的流民想靠 ...

沒錯，不少作品的冒險者只是一個統稱，實則上他們甚麼工種都有，可能說「樣樣通」但「沒樣精」，或者專精一樣
最常見的工作除了討伐和護衛外，還有採集、尋人、尋動物，木工(維修屋頂最多...)，某程度來講連流浪詩人都能算冒險者在內，因有事他們都會組隊一起探索(理由可多，包括將英雄事跡記錄其日後唱出來)

而隨著不同工會內容細分，冒險者公會的權力或工種選項也可能愈來愈少，最後才真是只剩下傭兵介紹所用途，之後也會出現每家分區公會都會有專屬的精英冒險者來作宣傳，如《女兒是S級》、《不是真正同伴的我被逐出了勇者队伍，因此决定在边境过上慢生活》等都是這樣設定，再差的地方公會都想有一位能力不差的冒險者，那怕只是B~C級也好，所以當稍強冒險者想離開時就諸多限制，或強行將能力超強但不想升級的人強行要求升級每次都搞到差一點反臉地步，或歡迎強者來臨那怕會搞壞治安

waox · 发表于 2019-8-30 10:23

mumubear 发表于 2019-8-30 10:02
异世界迷宫黑心企业适合你。。。

不知道，暂时没啥想补的，也可能补了喷了然后忘了

但是我想说，事情不止于其结果，事情止于实现，对于不把异世界人骨灰扬了的结果，我本身没什么所谓，但是至于连同其产生的过程，就很让人生气了

厕纸家都找不到过程，即使偶然因为概念本身的普遍性包含了特殊性的本质而想到了一个有趣的设定，都会因为不具备实现的理解而最终走回错误的结果。对所谓的黑暗系异世界日轻，这个评价甚至不需要浪费时间看原文

❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-30 10:44

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❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-30 10:52

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gaomingyu · 发表于 2019-8-30 10:54

塔西利亚那样的如何呢～～～

希达尔城邦～由大商团控制～公会作为商团力量的补充处理各种杂活～～～
公会高层本身也是城邦统治阶层的一部分～～～

waox · 发表于 2019-8-30 10:55

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-30 10:52
所以还是没弄明白我说的啥

我正因为明白你在说啥，才不需要管你明明不想说而要却要用堆砌来找补的废话

我甚至不太关心你信啥，充其量想要帮助你战胜精神的分裂

缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-30 11:02

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❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-30 11:13

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❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-30 11:16

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缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-30 11:19

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-30 11:13
你说的那种掌权实际上布尔什维克

还是银行业的例子银行不垄断结算机构是垄断的那些公告 ...

现代大型银行避不开跨国金融活动

类中世纪公会本身却是地方性的，根本不是一回事，一个实体公会只要处理其所在地的事物即可，不需要多少跨国跨区行为。

waox · 发表于 2019-8-30 11:22

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-30 11:16
不

你需要你要不想交流闭嘴就是了没必要为不关心的事情废那么多口舌

笑话，看你横跳和丢人的过程就是我难得的余兴，你是靠相对运动得出不伤害自己的结论吗

你想让我禁绝自己的快乐，你梦里在种桃树

缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-30 11:29

本帖最后由缤纷如落絮于 2019-8-30 11:30 编辑

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-30 11:13
你说的那种掌权实际上布尔什维克

还是银行业的例子银行不垄断结算机构是垄断的那些公告 ...

布尔什维克就差远了，又不是寻求无产阶级的专政，乡镇自治甚至不如胡斯运动来得激进

❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-30 11:32

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❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-30 11:36

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waox · 发表于 2019-8-30 11:39

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-30 11:36
我又没给你上贞操带

怎么禁绝你快乐不是所有人都关心你快不快乐的不要在你的世界替我想不 ...

如果你意识到你能控制的就是让自己闭嘴，你来回说的还不至于自相矛盾

❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-30 11:48

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waox · 发表于 2019-8-30 11:55

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-30 11:48
我是很愿意交流的不理解的事情努力理解是作为生物起码的自觉认为不对的事情就去研究为什么会 ...

那是你自己给自己带上的yoke （泥潭关键词真难搞），你用法国餐规矩对待的东西，我自有打开厨余清理开关的规矩

和你说的话我正好有2条对应
不要给存在寻找合理性，给合理赋予存在性
要致力于反对一切不能理解的东西

这是对待厕纸的环保宣言

蛋炒蜂窝煤 · 发表于 2019-8-30 11:57

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缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-30 12:01

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-30 11:32
但冒险者到处流窜不正是前提吗要不然还搞什么全国性公会
公会主要是责任权力来源于这种责任 ...

四处流窜的冒险者对单一个垄断行会没有特定需求，也就是说行会可以有许许多多个。

εRemastered · 发表于 2019-8-30 13:05

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珊莎史塔克 · 发表于 2019-8-30 15:46

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珊莎史塔克 · 发表于 2019-8-30 15:54

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珊莎史塔克 · 发表于 2019-8-30 16:00

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珊莎史塔克 · 发表于 2019-8-30 16:06

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缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-30 16:10

εRemastered 发表于 2019-8-30 13:05
按说统治者不可能有这个意愿，但是某个统治者由于缺乏势力不由得他不想，导致自己的基层政府崩溃/分裂到 ...

如果是王权与基层脱钩的形式，那控制权应该是首先落到大小贵族的头上。

冒险者自发组织维持地方治安，然后还得竞争整合成全国或跨国的机构，得大小贵族也长期普遍缺位，我就想到十室九空的大瘟疫和激烈战争导致贵族大量死亡。

只是这种背景下，作品里普遍的社会状况显得过于安泰了。

ww-stl · 发表于 2019-8-30 16:20

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珊莎史塔克 · 发表于 2019-8-30 16:20

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自由1号 · 发表于 2019-8-30 16:25

gaomingyu 发表于 2019-8-30 10:54
塔西利亚那样的如何呢～～～
希达尔城邦～由大商团控制～公会作为商团力量的补充处理各种杂活～～～ ...

塔西利亚还是不一样的，因为人家的正式名称是达斯克佣兵团，可不是什么暧昧不清的冒险者公会，他们就是贩卖佣兵这种服务的，赤裸裸的把我们就是接湿活的招牌放外面的。
相对之下冒险者公会定义就太模糊了，就连冒险者这种到底算什么职业都说不清楚，对冒险者公会的疑问才会解释不清吧。

珊莎史塔克 · 发表于 2019-8-30 16:26

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缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-30 16:27

ww-stl 发表于 2019-8-30 16:20
为什么不能是各路冒险者本身就是大小贵族或者大小贵族在私生子（要不然不能解释哥杀里那两个穷鬼搭档是怎 ...

目前没见过这种设定，倒是喜欢强调冒险者就一群三教九流的下里巴人

想想大小贵族当冒险者其实就是游侠骑士，骑士组织当然要叫骑士团了

珊莎史塔克 · 发表于 2019-8-30 16:51

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