转：“冒险者公会”，这种非政府的武装机构是怎么诞生的

Harlaus · 发表于 2019-8-28 20:13

本帖最后由 Harlaus 于 2019-8-28 21:44 编辑

最奇怪的是一边说国家力量薄弱，无法维持地方治安，需要冒险者清剿土匪，另一方面又有覆盖全地图情报网的秘密组织，控制全地图宣传口径的邪恶团体（多见于各种奇葩教会），甚至可以对全体阵营进行洗脑，要靠冒险者（主角）来揭开真相，感觉像古典城邦配上KGB真理报一样的违和感

植树淡季 · 发表于 2019-8-28 20:44

都没人提猎人协会吗？这个也算公会的形式吧

深渊魔王 · 发表于 2019-8-28 21:31

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eilot · 发表于 2019-8-28 22:28

深渊魔王发表于 2019-8-28 21:31
如果有魔王这种共同威胁又是另一码事了。可能是最强大的领主（可能是本身战斗力最强，也可能是领地最富庶 ...

不過大多作品給人的感覺是
王國常備軍表面上用來對令魔王軍的雜兵...或用來給2皇子/有志之士的軍部高層叛X變X用...
日常主要作用就是首都圈安全為主，日常不會出動
所以稍遠的地方就是冒險者天下，而首都圈的冒險者公會就是另一個國王用的情報源，那怕作品本身就有情報公會，王國也有情報部...

朝仓和美 · 发表于 2019-8-29 07:06

月夜凝雪发表于 2019-8-28 16:11
游击士的设定没什么问题吧，利贝尔本身国力不强养不起那么多的士兵，游击士就是分担这部分的民间工作；像帝 ...

王国游击士能发展壮大可能还是看了小胡子的面子。
不过游击士协会的诡异之处还在于其是跨国组织。如果只靠中介抽头的话，是怎么支撑起一个跨国情报网的？

月夜凝雪 · 发表于 2019-8-29 07:23

本帖最后由月夜凝雪于 2019-8-29 10:45 编辑

朝仓和美发表于 2019-8-29 07:06
王国游击士能发展壮大可能还是看了小胡子的面子。
不过游击士协会的诡异之处还在于其是跨国组织。如果只 ...

和那些缺乏远距离通信手段的大部分冒险者公会不同，轨迹的背景他们可是有电话这东西的，这个跨国情报网也就看有没限制有线通讯手段而已（无线通讯手段是属于刚发明的高级产品还不泛用）

其实像妖精的尾巴那种公会才更符合公会的形式吧，每个城市的公会虽然有沟通但个体本身还是独立的。

暗影将军爱德华 · 发表于 2019-8-29 07:32

不就是行会么

霖星 · 发表于 2019-8-29 08:08

不就是政府不想出太多钱养人，于是搞劳务派遣给民间组织分包呗

藤井紫 · 发表于 2019-8-29 08:20

神龙斗士发表于 2019-8-28 19:19
没看过哥杀，就是在想冒险者杀怪产出真的大于委托者酬金么，就算打怪能出素材，那什么样的社会结构来消费 ...

你没注意到安全也是一种商品

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

朝仓和美 · 发表于 2019-8-29 09:49

月夜凝雪发表于 2019-8-29 07:23
和那些缺乏远距离通信手段的大部分冒险者公会不同，轨迹的背景他们可是有电话这东西的，这个跨国情报网也 ...

查到了这样的资料

游擊士協會的總部位於列曼自治州，由總部同在列曼自治州的愛普斯泰恩財團出資維持運轉。在塞姆里亞大陸的各個國家和地區設有支部。

有金主的话那我就没有疑问了。

erwin0512 · 发表于 2019-8-29 09:51

本帖最后由 erwin0512 于 2019-8-29 09:52 编辑

各军事修会，各佣兵团，各暗杀组织，各帮派，各教门，各忍者里，各镖局等等等等

❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-29 11:00

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mumubear · 发表于 2019-8-29 12:09

叶夜青发表于 2019-8-28 18:36
那就有魔王速胜论：只需派点卧底到冒险者公会搞点腐败，即可成功瓦解敌方，统治世界 ...

异世界通常都是多神林立的吧，哥布林有哥布林的神，兽人信兽人的神，然后小偷，刺客，骑士各拜各的，哪有那么容易给你混卧底的？。。。

kxh007458 · 发表于 2019-8-29 12:52

冒险者公会最大的问题是他们是怎么实现大陆级信息共享的，像那种带升级制度的冒险者公会，怎么统计主角这种各国到处乱跑的冒险的任务完成数。

nice女武神 · 发表于 2019-8-29 14:54

rayte3 发表于 2019-8-28 18:20
跟现在送外卖的没啥本质区别，就是发单接单为了在限定时间内完成委托连命都可以不要（指送外卖）

-- 来 ...

滴滴打怪app上线了？

叶夜青 · 发表于 2019-8-29 14:58

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ww-stl · 发表于 2019-8-29 15:13

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巴特爱素子 · 发表于 2019-8-29 15:38

kxh007458 发表于 2019-8-29 12:52
冒险者公会最大的问题是他们是怎么实现大陆级信息共享的，像那种带升级制度的冒险者公会，怎么统计主角这种 ...

魔法通信，一点问题都没有

巴特爱素子 · 发表于 2019-8-29 15:39

ww-stl 发表于 2019-8-29 15:13
话说起来，真的存在“冒险者”这种“职业”吗？

冒险者应该是个三教九流混杂的群体，有各种出身各种来路的 ...

不奇怪，在中国武侠小说里全部人都是同一个职业：侠客

ww-stl · 发表于 2019-8-29 15:43

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魔法酪饼 · 发表于 2019-8-29 15:58

去翻翻费伦拖瑞尔不好么。。。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

DOACAON · 发表于 2019-8-29 16:08

Harlaus 发表于 2019-8-28 06:13
最奇怪的是一边说国家力量薄弱，无法维持地方治安，需要冒险者清剿土匪，另一方面又有覆盖全地图情报网的秘 ...

问题不大，因为奇幻世界经常是法师有魔法通讯，但不普及传送门，相当于有电话但没有汽车火车，信息走得比军队远得多得多就会出现你说的状况（更不要说野外还有怪物，行军速度显然会比现实世界更慢）

巴特爱素子 · 发表于 2019-8-29 19:53

ww-stl 发表于 2019-8-29 15:43
啥，不是“江湖人士/武林人士”吗？

他们自称不会这么叫

缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-29 20:12

本帖最后由缤纷如落絮于 2019-8-29 20:23 编辑

DOACAON 发表于 2019-8-29 16:08
问题不大，因为奇幻世界经常是法师有魔法通讯，但不普及传送门，相当于有电话但没有汽车火车，信息走得比 ...

问题也不能说小，类中世纪的信息更迭速度，通讯工具没那么重要，瓦里斯用传统手段表现可以用脚趾碾压各种魔镜水晶球王室，主要是基层权力基本完全放弃，靠密探可以了解信息，但很难对基层进行宣传和情报操控，反过来说有强大的情报网和操控能力对基层控制力不会那么差，而且对于皇权来说还有情报头子权力膨胀的问题，Witcher中瑞达尼亚的王权直接被法师顾问和情报头子架空，强权如希里老爸都不得不一直弹压帝国的间谍情报部门

waox · 发表于 2019-8-29 20:46

确实工会挺像没有网络以前的大银行一样

就是没看出什么作者详细描述了工会像资本家一样把冒险者当作织布工人一样剥削的洞见

机动妖精 · 发表于 2019-8-29 20:48

冒险者工会在不同地方也不同，有的是地方自治体性质，有的是黑道性质，有的是半个官府，有的就是个舌交平台，有的相当于半个金融寡头，有的又只是劳务派遣公司。

月夜凝雪 · 发表于 2019-8-29 20:55

巴特爱素子发表于 2019-8-29 15:38
魔法通信，一点问题都没有

魔法并不是必要，你们以为我国古代是怎么把那么多官府资讯统合的，定期信件啊，
即使没有魔法也一点问题都没，冒险者自己的证件登记着等级，而公会的文件记录着等级和积分，村到镇到市的一个月交换一次信息，各市到全国的每年交换一次信息，肯定有个总部在的，
而且冒险者的等级主要是决定能否承接更高等级的任务，更高等级的任务说明更危险，冒充高等级并没有什么好处，即使冒充了再等公会信息交换过后一样穿帮。

月夜凝雪 · 发表于 2019-8-29 20:58

waox 发表于 2019-8-29 20:46
确实工会挺像没有网络以前的大银行一样

就是没看出什么作者详细描述了工会像资本家一样把冒险者当作织布工 ...

公会和冒险者之间是互利的关系，并不是上司和下属的关系，冒险者通过公会承接任务也就是公会给与了该任务的保障，不会出现私接任务被赖账的情况，不说一个城市干得不爽换个城市，任务一般都是和报酬数目一起张贴出来明码标价的，是否要接是冒险者的自由，你想要怎么剥削。

巴特爱素子 · 发表于 2019-8-29 21:00

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DOACAON · 发表于 2019-8-29 21:03

缤纷如落絮发表于 2019-8-29 06:12
问题也不能说小，类中世纪的信息更迭速度，通讯工具没那么重要，瓦里斯用传统手段表现可以用脚趾碾压各种 ...

情报组织显得太强那反而是部分奇幻作品里把王权描写得还是太强了的锅啊，都是套用现实中世纪的，但多数奇幻世界王权应该比现实还低
前面也有人提过了，在野外不安全的世界里，税收所花费的护卫开支会非常大，所以奇幻世界的王国应该是比现实中世纪国家更穷且小的。这样穷的小国家显然不可能有钱维持一个强大的情报机构或者强大的“宫廷法师”之类（更不提法师对于国王的人身安全也是一个非常大的威胁）。至于瓦里斯这种，感觉实在太挂了，在高魔世界也很难这样的……
反倒是各种宗教组织和邪恶组织，可能会出于非金钱的目的来不计成本地搞一些昂贵的计划（当然也不可能持久，持久了最终人还是会趋向于功利性的）

缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-29 21:30

DOACAON 发表于 2019-8-29 21:03
情报组织显得太强那反而是部分奇幻作品里把王权描写得还是太强了的锅啊，都是套用现实中世纪的，但多数奇 ...

所以说基层统治崩溃和王权KGB这玩意有冲突，得好好花功夫圆

waox · 发表于 2019-8-29 21:33

月夜凝雪发表于 2019-8-29 20:58
公会和冒险者之间是互利的关系，并不是上司和下属的关系，冒险者通过公会承接任务也就是公会给与了该任务 ...

不能剥削是违背人性的，工会又不是圣人团体

缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-29 21:33

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巴特爱素子 · 发表于 2019-8-29 21:35

缤纷如落絮发表于 2019-8-29 21:33
直接说作者拦着不让去岂不美哉

历史上这类事又不是没发生过，友军有难不动如山

ww-stl · 发表于 2019-8-29 21:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

巴特爱素子 · 发表于 2019-8-29 21:37

缤纷如落絮发表于 2019-8-29 21:30
所以说基层统治崩溃和王权KGB这玩意有冲突，得好好花功夫圆

万历年间，锦衣卫能通过在朝鲜的密探提前朝鲜政府一步得知日军要入侵朝鲜的消息，却在之前的东南抗倭战争中无所作为

月夜凝雪 · 发表于 2019-8-29 21:47

本帖最后由月夜凝雪于 2019-8-29 21:48 编辑

waox 发表于 2019-8-29 21:33
不能剥削是违背人性的，工会又不是圣人团体

要剥削那也是剥削委托人，冒险者出任务是命都放上去了你要怎么剥削

间宮夏生 · 发表于 2019-8-29 21:54

ww-stl 发表于 2019-08-29 21:36:40
奇幻世界不大可能出现日式幻想世界那种只会给勇者提供任务的废柴国王。国王就算不是全国最能打的，至少 ...

你反过来想一想，为什么不能是规定法师首席是国王？

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

waox · 发表于 2019-8-29 21:54

本帖最后由 waox 于 2019-8-29 21:56 编辑

月夜凝雪发表于 2019-8-29 21:47
要剥削那也是剥削委托人，冒险者出任务是命都放上去了你要怎么剥削

雅典娜：你们不是还有命吗

魔王我打不起，国王我惹不起，委托人我得罪不起，冒险者工会是在三个鸡蛋上跳舞啊

waox · 发表于 2019-8-29 21:56

我一直觉得委托任务都是直销，没有转包里三层外三层，异世界都™是群圣徒

所以我无法理解，只能呵呵

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