转：“冒险者公会”，这种非政府的武装机构是怎么诞生的

❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-30 00:05

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缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-30 00:12

发财就手发表于 2019-8-30 00:04
如果那冒险者是没登记过的黑工，如之前说的除非有能力到处跑，否则在固定区域内生活接活失败多了肯定有认 ...

实在露馅了就转区域呗，反正公会全国跨国连锁

公会名声也不是事，公会是垄断行业且是基层可靠武力的掌管者，直接跳脸收保护费都行

waox · 发表于 2019-8-30 00:13

本帖最后由 waox 于 2019-8-30 00:14 编辑

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-30 00:02
那万一有魔法呢？

说得好，有魔法我们讨论的基础背景就变了吗？当相信社会具有终极目的，世界在做辩证运动的时候，这不就成为了所有作品唯一的基础背景了吗。

异世界讨论最不足道的地方就是作者想要为存在（通用设定）寻求合理性，而拒绝给合理赋予存在性，作者用魔法剥夺了异世界人受苦，被杀，被剥削，被奴役的自由，这到底有什么值得去守护

缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-30 00:15

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-30 00:05
走镖的镖没了你以为说声对不起完事了？

对于山高皇帝远的崩溃基层，公会本质就是地方军阀，你没了是自己运气不好，敢让冒险爷说对不起

发财就手 · 发表于 2019-8-30 00:17

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waox · 发表于 2019-8-30 00:21

发财就手发表于 2019-8-30 00:17
工会通常只是提供介绍有认证以及相应资质的冒险者来完成委托人工作，又不是工会出钱委托，外包啥？ ...

介绍给农村妇女殴打哥布林的其他农民？亲自安排？这是为了资本吗，这不是圣人是什么，舜禹之治，国知有民，民知有国啊

发财就手 · 发表于 2019-8-30 00:28

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发财就手 · 发表于 2019-8-30 00:35

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月夜凝雪 · 发表于 2019-8-30 00:41

本帖最后由月夜凝雪于 2019-8-30 00:44 编辑

waox 发表于 2019-8-29 23:02
那是因为京东和淘宝的平台成本非线性

更何况京东淘宝没有任何类似于所谓“工会”这种直接与权力挂钩的特 ...

像无职里就有明确规定，代办之类的会直接取消资格

而且公会到底哪里和权力挂钩了

—— 来自 HUAWEI VRD-W09, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

mintpie · 发表于 2019-8-30 00:43

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缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-30 00:44

发财就手发表于 2019-8-30 00:28
工会这种工作介绍所有啥政治权力，它们对旗下的大部分冒险者有直接支配的权力以及相应的忠诚吗？

黑工露 ...

为啥不，一个垄断公会，功能齐全有吃有住极可能还垄断了药水和装备生产和素材回收，冒险者对其它组织更没有理由忠诚。别指望一个武力垄断机构会甘心做单纯的介绍所

报官有啥用呢，老爷有用根本不会让这种全国跨国垄断武力组织出现。

暗之精灵 · 发表于 2019-8-30 00:45

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waox · 发表于 2019-8-30 00:46

发财就手发表于 2019-8-30 00:35
作为冒险者工会为何要给“农民”介绍工作，不应该是冒险者职业才行与优先么 ...

如果我可以不顾及你会误会的可能性，我真正喜欢的称呼是贱民，两腿牲口，或者能从庄稼地里收割的劳力。毕竟，真正的贵族土豪，或者失去土地的贵族，应该忙于十字军东征等相对高雅的劳动。那么被分配到底层的，没有保障没有未来的苦役的冒险者，不就该收走本就不属于他们的人类的尊严，第一步就该从歧义的称呼开始改正

❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-30 00:46

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月夜凝雪 · 发表于 2019-8-30 00:48

本帖最后由月夜凝雪于 2019-8-30 00:56 编辑

缤纷如落絮发表于 2019-8-30 00:44
为啥不，一个垄断公会，功能齐全有吃有住极可能还垄断了药水和装备生产和素材回收，冒险者对其它组织更没 ...

一般来说都只是懒，所有操作都是可以直接和相关商会解决，否则这个世界的商业本身就有问题

公会就是中介，公会自身并不是生产力组织

—— 来自 HUAWEI VRD-W09, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-30 00:57

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-30 00:46
公会是军阀冒险者又不是公会也称不上公会要是自身武力强也就没人做任务了就像政府要临时维持 ...

公会在军阀化的时候就会掌握基层的控制权和资源，就可以大量收买冒险者和建立一个体系，冒险者大部分是想混口饭吃，不是为冒险而冒险，攀附掌握了地方资源看得起他们的实权者简直理所当然。

❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-30 00:59

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月夜凝雪 · 发表于 2019-8-30 01:00

waox 发表于 2019-8-30 00:46
如果我可以不顾及你会误会的可能性，我真正喜欢的称呼是贱民，两腿牲口，或者能从庄稼地里收割的劳力。毕 ...

你得先让世界变成出个门随时都会让怪物袭击才行，贵族出个门都得损兵折将，都用自己的兵死多了万一其他贵族打过来怎么办，不就得有个不用造成自己的损失又能解决问题的方法。

—— 来自 HUAWEI VRD-W09, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-30 01:01

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缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-30 01:03

月夜凝雪发表于 2019-8-30 00:48
一般来说都只是懒，所有操作都是可以直接和相关商会解决，否则这个世界的商业本身就有问题

公会就是中介 ...

公会的性质并不是游戏设置筐死的，它会随着社会形式和自身发展改变

发财就手 · 发表于 2019-8-30 01:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-30 01:04

发财就手发表于 2019-8-30 01:03
这样的工会已经基本就是个养得起雇佣军的商业团体机构，不但垄断冒险者还能把小商人们的行商安全也算是垄 ...

从基本的黑帮化做起，然后当军阀，最后洗白成为政权。多顺的路子
况且这么庞大的组织，怎么不会有局部腐败呢

缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-30 01:08

本帖最后由缤纷如落絮于 2019-8-30 01:17 编辑

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-30 01:01
那还是那个结果啊没什么冒险者和公会了无非又是一个政府而已而且还要做着把原政府推翻的准备 ...

对了，这就是我认为垄断式全国跨国控制基层的公会发展的道路和传统政权必然会有的血腥斗争，冒险者和公会消失是发展的最终结果之一
其实我也想看看类似的作品

❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-30 01:11

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eilot · 发表于 2019-8-30 01:15

本帖最后由 eilot 于 2019-8-30 01:17 编辑

月夜凝雪发表于 2019-8-30 00:48
一般来说都只是懒，所有操作都是可以直接和相关商会解决，否则这个世界的商业本身就有问题

公会就是中介 ...

所以真是要看作品設定
《熊熊冒險》就是有冒險者公會和商業公會，商業公會就是官方商業登記處，不登記不批准開商店，還有和商業措施、設置有關、地契買賣、房屋用途申請等的管理都是它負責，所以貴族領主經常找商業公會長合作處理各項政經事務
冒險者公會就是職業中介，甚麼職務都有，只是女主多數喜歡自行出外找稀有怪打(或者有LOLI求助，自己直接去殺)，打完後去冒險者公會賣，較少去接討伐任務
而女主所屬公會是掌握所屬區的冒險者的能力及特性，知道女主有打過盜賊但沒殺人，所以在盜賊緊急任務時，就沒有主動召集女主

缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-30 01:15

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-30 01:11
但是公会只是控制冒险者而不是控制基层基层失控先天有优势的是乡贤村老更不要说普遍有领 ...

这些乡贤和骑士老爷连入侵和阻拦交通的怪物都搞不定要冒险者上，我可不看好他们能赢

几个高级盗贼大概就直接暗杀干净了

waox · 发表于 2019-8-30 01:16

月夜凝雪发表于 2019-8-30 00:41
像无职里就有明确规定，代办之类的会直接取消资格

而且公会到底哪里和权力挂钩了

以前就说过，我不会看无职的，做梦，喷东西喷一次就够了

而公会，你否定起权力性就如同否定作品本身

当然大部分作品也没有值得肯定的地方

waox · 发表于 2019-8-30 01:18

月夜凝雪发表于 2019-8-30 01:00
你得先让世界变成出个门随时都会让怪物袭击才行，贵族出个门都得损兵折将，都用自己的兵死多了万一其他贵 ...

你也终于承认冒险者根本不该算是人啦

这就和劈山开路挖矿造桥一样，只要说好死牲口没事，办法总比困难多

waox · 发表于 2019-8-30 01:30

本帖最后由 waox 于 2019-8-30 01:32 编辑

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-30 00:59
变了魔法对世界的改变是全方位的这方面的讨论很多但是不会有什么结果因为魔法和魔法不同 ...

错了。通过中间的，妄想的，空中楼阁进行的运动无法称为辩证运动，只能是辩证运动的庸俗化。辩证运动的核心是概念的从无到有，而不是为空想的意识形态做展开。而推动不存在到存在的是辩证法本身，魔法的唯一意义不过是让异世界中不需要把唯物主义垫在辩证法之上去构建世界。
黑格尔终于不用被称为首足倒置的人了

发财就手 · 发表于 2019-8-30 01:32

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waox · 发表于 2019-8-30 01:33

发财就手发表于 2019-8-30 01:32
除非冒险者组成都是人类或同种族的，还得是一个领土面积大周边没有势均力敌的国家存在

否则劳役一群有着 ...

当然了，当年织布织到死的人都是他们自愿的，这难道不值得去歌颂吗

发财就手 · 发表于 2019-8-30 01:47

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waox · 发表于 2019-8-30 01:52

发财就手发表于 2019-8-30 01:47
织布这种重复性低水平劳动怎么能跟要面对各种不同战力水平的怪物战斗所带来的高风险工作相比，完成高风险 ...

完全相反，如果冒险者是牲畜，那工人则反过来，或者文明地说，是猛兽

你眼里的冒险者和工会是精神分裂的组合，它既要令人畏惧，又要卑微俯首，那这种工会的存在价值（如果有的话），也只能是读者的心理安慰上，或者用来被喷

❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-30 02:05

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❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-30 02:13

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waox · 发表于 2019-8-30 02:18

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-30 02:05
这就涉及到奇幻作品是不是空中楼阁
娱乐作品讨论该不该庸俗

这些不重要，你所谓的另一个终极目的不存在就够了

rockroxas · 发表于 2019-8-30 02:24

植树淡季发表于 2019-8-28 20:44
都没人提猎人协会吗？这个也算公会的形式吧

猎人都是自己去找情报找委托，协会好像主要是考核跟特别重要的委托，内部还吐槽猎人都喜欢自己干自己的不太愿意搞协会事务

缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-30 02:42

本帖最后由缤纷如落絮于 2019-8-30 10:13 编辑

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-30 02:13
然后呢冒险者工会成了政府成了超级垄断组织托拉斯当然不会和泥腿子冒险者太亲密自身实 ...

方式很多，首先想到可以反垄断，用多重公会，部门，民兵团练，改革地方守卫机制，切断原公会在传统政权不能控制基层时自己却能全国跨国串联的玄学手段，分割单一公会就行了。

坦白来说所谓全国垄断公会只是有这个设定，我都想不出这玩意怎么诞生的，要形成全国跨国垄断真是比登天还难。我只能想到上古卷轴的战士公会哪怕历史悠久名声良好，面对地头蛇战友团和乌木公会等海量竞争者离垄断差个十万八千里。

灰狼 · 发表于 2019-8-30 04:53

萼绿华发表于 2019-8-28 19:22
主贴里说的邮递员，用中国的话来说不就是镖局……

想到fnv的邮差

dclara1 · 发表于 2019-8-30 05:38

我一直看作是个纯游戏性考虑的偷懒设定，从世界观上看完全经不起推敲

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