转：“冒险者公会”，这种非政府的武装机构是怎么诞生的

缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-29 21:57

本帖最后由缤纷如落絮于 2019-8-29 22:24 编辑

巴特爱素子发表于 2019-8-29 21:37
万历年间，锦衣卫能通过在朝鲜的密探提前朝鲜政府一步得知日军要入侵朝鲜的消息，却在之前的东南抗倭战争 ...

所以得之前有一段王权强势且控制力强大的时期来建立这种部门，然后基层控制因为怪物常时低过现实中世纪的背景设计下哪有这种时期呢。
我倒是挺喜欢能写出这种历史变迁的感觉，但大部分作品它做不到啊

缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-29 22:01

本帖最后由缤纷如落絮于 2019-8-29 22:08 编辑

巴特爱素子发表于 2019-8-29 21:35
历史上这类事又不是没发生过，友军有难不动如山

历史上对基层常时如此且包括自己的粮草、税收和兵源吗？

巴特爱素子 · 发表于 2019-8-29 22:28

缤纷如落絮发表于 2019-8-29 22:01
历史上对基层常时如此且包括自己的粮草、税收和兵源吗？

比如45年还在失地的kmt？

发财就手 · 发表于 2019-8-29 22:29

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缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-29 22:37

本帖最后由缤纷如落絮于 2019-8-29 22:46 编辑

巴特爱素子发表于 2019-8-29 22:28
比如45年还在失地的kmt？

好歹持续过百年吧，毕竟啥水平的奇幻往往年份都挺能拉长的
忘了，还不能军阀林立，因为很多作品里虽然基层崩了鬼知道多少年，但除了全国或跨国大一统的冒险者公会，贵族独立和城镇自治什么的基本没有

waox · 发表于 2019-8-29 22:48

本帖最后由 waox 于 2019-8-29 22:51 编辑

发财就手发表于 2019-8-29 22:29
有啥任务适合转包呢，既然委托基本是公示的，转包下面愿意干的为何不直接到工会接活干拿更多报酬

可能也 ...

问题不是工会为什么要直接和每一个冒险者负责呢，一家托拉斯也要亲自每家每户去卖火柴吗？
而会雇佣人员和贫农接洽，倾听这有哥布林，这本身就已经超越了理性所能理解的一切商业理性。

冒险者是死不足惜的，农民是微不足道的，这种情况下，有什么村口任务值得公示吗？

asda · 发表于 2019-8-29 22:53

想到最完整的跨国冒险者公会, 就是空轨的游击士协会
但应该有比这更早的吧

月夜凝雪 · 发表于 2019-8-29 22:54

waox 发表于 2019-8-29 22:48
问题不是工会为什么要直接和每一个冒险者负责呢，一家托拉斯也要亲自每家每户去卖火柴吗？
而会雇佣人员和 ...

冒险者的存在保证了公会的存活，这个关系就像前面说的一样，是互利不是单方雇佣，因为委托人才是雇主。

知名冒险者就算不通过公会也随便能接到委托，但公会如果没有利害的冒险者在接来的任务没人做那可是存亡问题。
公会作为一个据点可以保证雇主先支付的钱不会被冒险者拿着就走了，也保证了冒险者做完工作后不会被委托人赖账。

说个比喻，京东淘宝为啥要自己让店家在自己站上直接经营而不是发展下线。

王一唯不傲娇 · 发表于 2019-8-29 22:56

本质就是佣兵团啊

Gooddays · 发表于 2019-8-29 23:02

kxh007458 发表于 2019-8-29 12:52
冒险者公会最大的问题是他们是怎么实现大陆级信息共享的，像那种带升级制度的冒险者公会，怎么统计主角这种 ...

我看过一个作品主角在完成委託後，便要让当地公會在魔法卡更新成就后才能去其他城市，但因主角解决的顶尖事件全不是委讬，他也因各种原因没有回去报告更新卡片，结果到了后期还是公会最低级别，不过那时他已不在乎了。

waox · 发表于 2019-8-29 23:02

月夜凝雪发表于 2019-8-29 22:54
冒险者的存在保证了公会的存活，这个关系就像前面说的一样，是互利不是单方雇佣，因为委托人才是雇主。

...

那是因为京东和淘宝的平台成本非线性

更何况京东淘宝没有任何类似于所谓“工会”这种直接与权力挂钩的特征

为存在寻找合理性是错误的，更何况冒险者工会不是存在，而是设定而已(能引发PTSD级别的设定

)

waox · 发表于 2019-8-29 23:05

工人的存在保证了工厂的存活，这个关系就像前面说的一样，是互利不是单方雇佣，因为下订单的才是雇主。

说的太对了，资本家也是圣人，至少比冒险者工会听起来进步多了

eilot · 发表于 2019-8-29 23:09

waox 发表于 2019-8-29 22:48
问题不是工会为什么要直接和每一个冒险者负责呢，一家托拉斯也要亲自每家每户去卖火柴吗？
而会雇佣人员和 ...

大多作品來講
如只得單一的冒險者工會(沒有木工工會、沒有水電工會等...最多有商業工會)，即這個工會就是職業中介所
並不是只得討伐任務，真不知道為何只認為在單一的工會世界觀中，他就只得討伐轉介，木屋維修、尋人尋動物、看更、廚師等不同工作都有，甚至更有繪製地圖等地型調查特殊工作
還有，大多討伐任務是有兩種，一種只是討伐指定怪物並只要求取下指定的生物特徵即可，這些都是清理任務，另一種就是要帶全屍回來，為的是素材甚至是食材，
後者情況下，工會就要負責將其解體轉成真正的食物，冒險者未必懂得完美的解體技術，不少作品的C級地步，就是低劣的解體令素材劣質化

❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-29 23:10

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❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-29 23:13

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Gooddays · 发表于 2019-8-29 23:13

机动妖精发表于 2019-8-29 20:48
冒险者工会在不同地方也不同，有的是地方自治体性质，有的是黑道性质，有的是半个官府，有的就是个舌交平台 ...

这通常是看国家情况，国家强大稳定那公会是半官方机构，国家不可能任由一个武装集团在无监察下扩展，只是贵族们无意直接管那些三教九流人士，所以会安排一个公会会长负责管理。而背后各种基本资源会由政府包底。

国家弱或面对敌人太强，公会自治需求更大。例如哥杀那种全国正在准备跟魔王邪龙等天灾级敌人大战时，可能没能力管其他区域的事情，只能靠公会自治。

发财就手 · 发表于 2019-8-29 23:15

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DOACAON · 发表于 2019-8-29 23:18

ww-stl 发表于 2019-8-29 07:36
奇幻世界不大可能出现日式幻想世界那种只会给勇者提供任务的废柴国王。国王就算不是全国最能打的，至少也 ...

顶级强者国君在各种奇幻作品里也不算罕见吧，甚至招勇者当驸马也可以算作这类的变种……但这种体制在国王开始衰老时就会出现问题，更不要说继承了。
至于法师当国王，那就是一个人的精力如何兼顾国事和魔法研究的问题了。记得文史区有过个帖子说道伊斯兰教世界里，虽然哈里发是理论上的宗教首领，但实际上教权依然是由各种教法学家和高级阿訇掌控的，就因为一个人的精力不足以同时管理世俗事务和宗教事务。把宗教替换成魔法就能解释为什么法师王这种东西很难存在。

所以想想还是国王有一个世代相传的强大守护灵之类的玩意靠谱。

waox · 发表于 2019-8-29 23:18

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-29 23:10
刀口任务不能转包太多

佣兵也得是合同工才行啊，上千人的军事化匪徒当然是正规合法的，有个上万人甚至可以去烧了君士坦丁堡，但不足10人的盲流团伙那是什么东西啊

waox · 发表于 2019-8-29 23:20

发财就手发表于 2019-8-29 23:15
采集草药农产品委托消灭盘踞在重要生产地区的怪物可以公示
再就是安全也是一种商品，乱雇佣来历不明的冒险 ...

维持统一的身份系统本身就是巨大的开支，想要收支平衡的话除了用来收税就没有任何其他意义了

那还要国王干什么

缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-29 23:21

发财就手发表于 2019-8-29 23:15
采集草药农产品委托消灭盘踞在重要生产地区的怪物可以公示
再就是安全也是一种商品，乱雇佣来历不明的冒险 ...

其实黑委托这玩意，坦白来说还真不能怎么办，抢了然后说怪物杀了，委托者遗族还能报警不成

❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-29 23:23

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❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-29 23:27

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waox · 发表于 2019-8-29 23:29

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-29 23:27
所以才要有身份系统啊特别是对国家来说可能不喜欢大型兵团干脆户口全查清去掉大佣兵团这种建制 ...

身份证系统的价值根本不是冒险者公会配得上的，这种全国性系统除了收税谁拿都是僭越

发财就手 · 发表于 2019-8-29 23:31

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waox · 发表于 2019-8-29 23:34

发财就手发表于 2019-8-29 23:31
冒险者的身份通常就是发一张代表不同等级的名牌完事，有多大成本。
如果那个世界还存在着通讯魔法乃至邮 ...

那东汉末年就该就该人口普查了，世家大族谁都没法私藏人口，美哉

发财就手 · 发表于 2019-8-29 23:35

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waox · 发表于 2019-8-29 23:37

发财就手发表于 2019-8-29 23:35
能干一时但黑不到一辈子，如果该人接手的任务长期都这样出事失败还有谁愿意找它干活？名声臭了迟早被怀疑 ...

连信用系统都有了

中世纪科技领先，p社诚不我欺

❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-29 23:39

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发财就手 · 发表于 2019-8-29 23:42

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waox · 发表于 2019-8-29 23:42

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-29 23:39
称不上全国性的系统冒险者能占多大比例也就是大型公司的人事档案的等级罢了 ...

不用介绍信，精确背景调查，拓展性看不出有限制，ms级别更新，就差刷卡买单了

在看不出拥有统治力国家以前搞出这个除了造反到底还能用来干什么呢

waox · 发表于 2019-8-29 23:43

发财就手发表于 2019-8-29 23:42
除非黑工有实力到处跑，否则只在固定区域内接活时间长了肯定有认识的

固定区域干活对吧，那工会为什么不外包

缤纷如落絮 · 发表于 2019-8-29 23:45

发财就手发表于 2019-8-29 23:35
能干一时但黑不到一辈子，如果该人接手的任务长期都这样出事失败还有谁愿意找它干活？名声臭了迟早被怀疑 ...

谁知道这人任务长期失败，公会，给公会分成就行了

❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-29 23:47

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waox · 发表于 2019-8-29 23:53

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-8-29 23:47
要有你说的这个等级那只能是魔法太方便了而已那有刷卡买单的公会也大把

正常来说和保密局的 ...

那么我们就该明确地反对任何作者描述工会能力超出一个地方居委会的不当行为，也要拒绝相信工会能具有超越地方性盘剥机构的治世情怀

月夜凝雪 · 发表于 2019-8-29 23:53

我觉得你们已经鸡同鸭讲不同频道了，不同作品的国家和公会制度可以有很大的差异，
没有一个基础背景的前提下根本都只是自说自话。

宅闻天下 · 发表于 2019-8-29 23:55

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❃✽✾✶✻✼ · 发表于 2019-8-30 00:02

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eilot · 发表于 2019-8-30 00:02

不少作品的公會卡都是防偽設計，成本不大啊...就算沒防偽設計，都有禁複製規定，一經發現即時取締
不過雖然有同一人不能申請兩次規定，但用偽名申請就...而且大多作品都沒有新申請者作背景審查，所以真是以偽名申請，到時只需COSPLAY一下又真是沒人知道，如男變女，變成正太/LOLI、或面臉男...

不少作品的黑心商人、領主就是靠沒收公會卡，以逼受低級或犯法冒險者做其手下

发财就手 · 发表于 2019-8-30 00:04

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