青木英监督原创动画『イド：インヴェイデッド ID:INVADED』

a8610853

在第八话中出现本格推理小说只能有一名主要的侦探这个命题，出自范达因的推理小说二十守则。可以说是一个非常古典的说法了。其20条的内容在这里不一一列举，百度即可搜到。其大致的内容与第一周分析的推理小说的形式化问题基本重合，即推理小说要同时满足公平性和趣味性的原则，而后期奎因问题正是这两者在原理上的冲突所带来的形式化解体。

让我们仔细来看二十守则中关于只能有一名主要侦探的这一条。

九、侦探只能有一名，也就是说，负责真正推理缉凶的主角，就像古希腊战争剧中的解围之神deus ex machina一样，是独一无二的。为解决一个谜题而搬来三、四名侦探，只会分散阅读的乐趣，打乱逻辑推理的脉胳，更会不当剥夺读者和侦探公平斗智的权益。侦探人数超过一名，读者会弄不清谁才是他真正的竞争对手，这就像让一名读者单挑一支接力赛跑队伍一样。

乍一看确实是在叙述我们所说的趣味性和公平性，看似是很直观很易懂的结论。但是实际上需要更进一步的分析。这条守则虽然表面上在说侦探的人数，但是真正论述的其实是推理路线的数量问题。换而言之，即使侦探有数名，如果他们是相互合作交换情报并最终整理出一个共同的推理路线，那么实际上负责推理缉凶的侦探相当于一人。所谓读者弄不清其真正对手，以及打乱逻辑推理的脉络，换而言之，其实是在指虚假、错误的推理对读者的迷惑。

那么范达因的这条守则其实完全可以转换成后期奎因问题中的“虚假线索”问题。实际上在第八话中，进入井之前的开洞也正是用真推理和错误推理的模式来诠释这个命题的。但是这个问题并不仅仅是推理错了这么简单，还存在被诱导向错误的推理的模式。法月纶太郎在《有关1932年的杰作群》中用“犯人达到了侦探甚至超过侦探的知性水准的情况”来形容这种模式，犯人有意图并且有计划的准备虚假的线索，诱导侦探的推理走向“错误的推理。”

而在第八话中，这种诱导似乎暗示地十分明显了。我们所看到的第八话的井，同样也是指挥室里分析员们所看到的井，都是仅仅基于酒井户所传来的讯息所构建的。从穴井户处并没有传来井的信息，观众=分析员仅仅只是通过酒井户的视角观察到穴井户，才推测出穴井户和酒井户在同一个井中。那么在这样一种情况中，去怀疑穴井户的身份就是理所当然的选择了。或许有很多人已经注意到以下两点

1、穴井户比起解谜，更关注脚印的去向。

2、第八话沙漠井的穴井户与之前出现的穴井户角色设定存在不同，手指上多出了指环。

第八话

第四话
但是这也有可能是单纯的作画失误。于是我在推特上找来了人设的小玉有起分别在第七话和第八话画的感谢图。我们可以发现第七话的感谢图中并没有指环，而第八话的感谢图中却有了指环。难不成作为人设的小玉有起也发生了同样的作画失误吗？

第七话

第八话
另外一个可疑的点是，在本文的知乎版问题下作为本作的制作人员的Coo-Rikuriku为什么在第七话个人贺图中只有开洞没有画成侦探形态呢？当然也有可能是他直接流用了第一周的图，懒得把开洞改成侦探形态了。但结合上面小玉有起的贺图来看，似乎并没有那么简单。

其真相就交给各位去猜想了。

jhjy217

9616777 发表于 2020-2-17 07:25
我想说
收集到思念粒子之后那个机器上会有个数字的啊

模仿犯那集手机到粒子以后并不能知道这个粒子是谁的，需要侦探进去井中找线索的

龙之峰

这集的井很可能不是百贵的，但上集的井应该就是鸣瓢的。
两个井的相同点在于没有凶手，青蛙女是被外部环境所杀，外部环境不自然（有规律的雷和不动的太阳），井主人在井中都死了，名侦探似乎曾经和青蛙女绑在一起。
百贵可能怀疑警察局内存在内鬼，才始终不说话。不过有内鬼是早就知道的。
b站翻译并不准确，有很多意译的地方。

ssrs644526902

a8610853 发表于 2020-2-17 06:35
在第八话中出现本格推理小说只能有一名主要的侦探这个命题，出自范达因的推理小说二十守则。可以说是一个非 ...

这细节抓得绝了。而且我好像被你说服了，不然确实解释不了为什么开洞下井收不到任何反馈

jhjy217

会不会jw的目的是复活飞鸟井？
他之所以找那么多杀人犯就是为了让警察启用井，然后通过井引导人进去飞鸟井的井里，之后会不会让飞鸟井被排出进入现实中侦探的身体里从而达到复活的目的？？
然后他一直连续作案是为了找一个女性连环杀手或者找一个女性侦探
然后这次正好女性侦探和女性连环杀手都有了，于是jw就开始发难

zncl

大帝保我 发表于 2020-2-17 02:21
我有个好几周的疑问了，在OP里面的有几句歌词”你是谁，我又是谁“，”杰基尔医生在哪“，感觉应该会涉及精 ...

可能是指井里的名侦探是井外的杀人魔

lanlv

小春没有出场的一集，想她

a8610853

9616777 发表于 2020-2-17 09:00
我的意思是既然有数字了
那么这个数字是毫无意义的吗？（比如说起码同一个人的＃是同一个数字

那个数字更接近比如说噪声值这样的东西吧……一直在浮动。
仔细看上面的字，上面有检测值，下面还有一个环境值。

nolanola

a8610853 发表于 2020-02-17 06:35:08
在第八话中出现本格推理小说只能有一名主要的侦探这个命题，出自范达因的推理小说二十守则。可以说是一个非 ...

好赞，这栋楼里的推理小说历史分析读得非常过瘾

虽然我没有推理小说批评史的知识，但是看到酒井户在下井中井之前，自信满满地认为神探只要跟着既定线索走就好了，作为观众确实忍不住回想起了奎因的那本书（防泄底隐去书名）。侦探对犯人大喊“你毁了我！”，真是难忘的阅读体验……

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

pzk

a8610853 发表于 2020-2-17 06:35
在第八话中出现本格推理小说只能有一名主要的侦探这个命题，出自范达因的推理小说二十守则。可以说是一个非 ...

我也在想穴井户刚苏醒的时候为什么没有视频信号传出，可能这个穴井户只是主角自己脑补的形象……

moimoi

我根本没想过开洞不是开洞的解释，厉害了，看似平淡的一集其实深藏陷阱

暗黑能乐

但是开洞叫人兄弟的习惯好像又确实没有问题的样子

moimoi

暗黑能乐 发表于 2020-2-17 10:00
但是开洞叫人兄弟的习惯好像又确实没有问题的样子

如果我没记错，开洞在现实和井里兄弟叫法不同？我等会再看一遍

孙吧星人

鸣瓢这一集各种推理，给自己立的FLAG很高啊，开洞肯定发现了他没有发现的东西，来呼应前面关于两个名侦探的话题。

暗黑能乐

moimoi 发表于 2020-2-17 10:05
如果我没记错，开洞在现实和井里兄弟叫法不同？我等会再看一遍

好像是兄弟，和aibo这两个词吧，但是我记得这两个词在现实里都用过

moimoi

暗黑能乐 发表于 2020-2-17 10:16
好像是兄弟，和aibo这两个词吧，但是我记得这两个词在现实里都用过

开洞之前叫瓢哥是同事，这集才开始叫老哥，只有现实一次，井一次，叫法不同，当然这两个词现实很常用，也不至于抠细节到这个地步

暗黑能乐

moimoi 发表于 2020-2-17 10:30
开洞之前叫瓢哥是同事，这集才开始叫老哥，只有现实一次，井一次，叫法不同，当然这两个词现实很常用，也 ...

上一话也叫过兄弟

赛U灵

a8610853 发表于 2020-02-17 06:35:08
在第八话中出现本格推理小说只能有一名主要的侦探这个命题，出自范达因的推理小说二十守则。可以说是一个非 ...

是诶！手上有环了，竟然完全没注意到

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

sunkaifeng00

moimoi 发表于 2020-2-17 10:05
如果我没记错，开洞在现实和井里兄弟叫法不同？我等会再看一遍

现实里是aibo

灵魂收割机

a8610853 发表于 2020-2-17 06:35
在第八话中出现本格推理小说只能有一名主要的侦探这个命题，出自范达因的推理小说二十守则。可以说是一个非 ...

草，真假开洞还行，很厉害了。

sunkaifeng00

孙吧星人 发表于 2020-2-17 10:13
鸣瓢这一集各种推理，给自己立的FLAG很高啊，开洞肯定发现了他没有发现的东西，来呼应前面关于两个名侦探的 ...

不，大概率是二极反转
1、一开始酒井户就如开洞在进井之前说的，做个了和自己意愿相反的错误推理
2、穴井户根据他的推理结合自己获得的信息，推翻了酒井户的推理（他那个位置我不确定是否能观测到飞鸟井的井中世界）
3、因为1里的推理本身就是错的，又再反转一次

不过这个情况也适用于目前井中井世界里那两个侦探，并出现连环套
结果可能是飞鸟井的井中有一个被踢出局，然后剩下的人完成最终解谜
个人觉得比较丧病的结果是酒井户被留井中井里破局，但是鸣瓢本人无法再被抽出or最终被抽出时候是在自己井里……

moimoi

平淡的一集因为真假开洞瞬间有趣的

hqtkkb

第8集提到的侦探不能超过一人，是基于剧情早已被安排好的小说里，一个早已被确定铺垫好的世界。开洞的这话是单纯地想深化表达一下二人推理的矛盾与冲突吗？但这集来看好像又没有的样子。开瓢组合合作的很愉快，而从结尾的剧情来看，或许这场推理的对立更有可能会发生在男主和小春之间。
说起小说剧本，似乎没什么人讨论第八集结尾男主说的话：“我们的行为，事情的发展，是早已铺垫好了的”。类似的话第一集和pv里其实也出现过：“相信自己为了世界而被安排好了任务”——不过那时我是理解为男主进入井的暗示而已，如今那么一想好像不是这么回事。如果把这些话不是制作组中二病发作的话（虽然日本人似乎很喜欢这套），那么深化理解是不是可以认为男主等人的行为或许是处于一个更大的“剧本”之中，在这里，他们的所作所为仅仅是为了“剧本”的演出，为了达成某个必将被达成目的而被驱赶着行动，难道是井中井？——不过那样的就太神棍了点，老实说这么搞的剧情很难不崩啊……

moimoi

hqtkkb 发表于 2020-2-17 11:14
第8集提到的侦探不能超过一人，是基于剧情早已被安排好的小说里，一个早已被确定铺垫好的世界。开洞的这话 ...

梦结局变种，井结局好不好啊，其实一开始就是一个井，男主在井里醒来，最后在现实中醒来

moimoi

国人staff说本作没有作画失误，那之前的四响五弹和这次开洞一定是故意的

moimoi

现在想来，开洞那个coooooool的动作不只是卖萌搞笑，更是把指环摆在你们脸上给你线索了，可惜大家一开始都被搞笑掩盖了，我也想了开洞什么时候带了这么骚包的指环，后面看到带了也很骚包的耳环就没多想

powwow

白驹是xx医院的精神科主任
而这个医院就是飞鸟井在那失踪，13护士集体昏睡，的医院。
佳爱硫长的恨像飞鸟井，只有发色不同。
这么明显的关联，井那一帮人居然没人提出来？？？这水平太臭了吧

aptx8285144

说起来百贵和他基友真是一个毛病，没弄清清楚作为犯人时越激动越会让对面负责的警官紧张万分，话说那两个家伙意外地合拍起来了
富久田下井前说得有些话到是有一种两人会得出不同结论的暗示

sunkaifeng00

jhjy217 发表于 2020-2-17 02:46
nga上有人贴叠图了
松岗的能直接叠上去
还有说这个动画里所有角色的眼镜都是同样的款式

meta警告

白云と肉肉

bapijun 发表于 2020-2-17 08:36
这一话有一句闲话已经确定是两个人都到了同一个井中了么，看来是诡计叙述 实际上两个人是分开了，在男主 ...

算是有，就是在两位确定蛙的名字后，国府说”酒井戸と穴井戸、覚醒しました”，东乡追问两人是在完全一样的井里是吧，然后动画镜头转到若鹿那了，没有国府后续的回答或者动作

如果这话最大的谜题是真假穴井的话，那国府小哥作为黑幕肯定没得跑了

chaucerling

powwow 发表于 2020-2-17 11:36
白驹是xx医院的精神科主任
而这个医院就是飞鸟井在那失踪，13护士集体昏睡，的医院。
佳爱硫长的恨像飞鸟井 ...

几百人和多次整容的人都能通过面部分析确定，唯独jw和飞鸟井没办法确认，感觉是预留的伏笔

aptx8285144

最近几话感觉幕后黑手更像飞鸟井而不是jw的感觉

sunkaifeng00

moimoi 发表于 2020-2-17 11:34
现在想来，开洞那个coooooool的动作不只是卖萌搞笑，更是把指环摆在你们脸上给你线索了，可惜大家一开始都 ...

所以
开洞在井里如果不是被夺舍了，就是被投成了其他什么
我猜那只鹰原本是井主人，但是和穴井户互换了角色，现在那只鹰才是开洞的投影

另一个可能就是开洞投影到“偷表贼”的尸体上，但这样都不被监测到死亡未免有点儿扯了

moimoi

sunkaifeng00 发表于 2020-2-17 12:17
所以
开洞在井里如果不是被夺舍了，就是被投成了其他什么
我猜那只鹰原本是井主人，但是和穴井户互换了角 ...

鹰那个脑洞太大了，我个人不怎么认可，埋起来的是开洞倒有可能，这集井看似什么都没解决，看起来像是沙漠生存节目，这点很误导人

jhjy217

刚才又看了一遍
井外的人对那只鹰一点评价都没有，这点很奇怪啊
像这种什么都没有的沙漠，突然出现一只鹰不应该很奇怪吗，为啥他们一点都不关注一下