硬核机甲讨论专楼-7.3信息更新

peipei6955 · 发表于 2019-6-30 18:26

葛雷新发表于 2019-6-30 10:07
难度真高啊，3-4的BOSS都是靠作弊才过的

大佬，不会吧，我觉得除了最终boss，整体难度比重装机兵瓦尔肯低啊！主要是自机非常灵活，枪械指向非常快，游击战很舒服。

Humpy · 发表于 2019-6-30 18:53

单人模式通关了……

剧情演出、美术音乐都很不错，关卡设计老实说我觉得也有可圈可点的地方，而且关卡丰富性很高，潜入、歼灭、防卫、MA横版射击、战舰关、强制横版卷轴、脱出关等等基本能想到的利用横版能做到的2D机器人ACT关卡类型都齐了。

但是还是觉得操作性别扭，即使现在可以修改键位也还是有这个感觉，也许和我用键鼠有关吧，等什么时候再试试用手柄玩的感觉好了……

多人模式暂时还不想碰，单人模式后期我都用DD装备了= =

葛雷新 · 发表于 2019-6-30 19:59

Humpy 发表于 2019-6-30 18:53
单人模式通关了……

剧情演出、美术音乐都很不错，关卡设计老实说我觉得也有可圈可点的地方，而且关卡丰富 ...

多人模式乱斗--其实还是挺好玩的，等级上去了还会解锁新机体。

葛雷新 · 发表于 2019-6-30 20:02

peipei6955 发表于 2019-6-30 18:26
大佬，不会吧，我觉得除了最终boss，整体难度比重装机兵瓦尔肯低啊！主要是自机非常灵活，枪械指向非常快 ...

大概操作还没完全吃透，然后换单时间有点长。。有时候敌人一多就慌了。。然后一关其实挺长的，要是每个小关之间能断点存档就好了--

peipei6955 · 发表于 2019-6-30 20:05

葛雷新发表于 2019-6-30 20:02
大概操作还没完全吃透，然后换单时间有点长。。有时候敌人一多就慌了。。然后一关其实挺长的，要是每个小 ...

有些关卡确实长了点，地图本身很简单，也没啥有用的换机、升级、搜集要素，所以打到后面有点枯燥。要是能搞成前线任务枪之危机那种模式就好了。

若菜 · 发表于 2019-6-30 20:32

有台只能本地多人和测试用的隐藏机体，在选多人或者单人的菜单界面，按 L1 R1 L1 R1 OPTION 方块，就能解锁，800的战斗力，xbox手柄对应找键位就行，输入成功有提示音的，建议方块按俩下

忧郁的lc · 发表于 2019-6-30 22:02

今天晚上妖孽频出啊。。。谁总结下现在有几台彩弹（众筹？）机体了？

我又碰上2台没见过的

LrGsite · 发表于 2019-6-30 22:47

我操,还能开凤凰号的

PLANETDANCE · 发表于 2019-7-1 00:01

一炸一座城，占轨道站，灭舰队，这算哪门子的恐怖分子

妄想系同盟 · 发表于 2019-7-1 00:12

这么多机甲和众筹者，不开个图鉴可惜了

LrGsite · 发表于 2019-7-1 01:09

"被重力束缚的灵魂呐"

Deay店长 · 发表于 2019-7-1 02:49

大乱斗3分钟一把，不知不觉就玩了两个小时。操作越发娴熟，机动战对枪其实蛮带感的

葛雷新 · 发表于 2019-7-1 12:21

LrGsite 发表于 2019-7-1 01:09
"被重力束缚的灵魂呐"

第四关打那个合体BOSS，第一阶段那个地上跑车HP打完了还会喊出：“为啥不动”~

太逗了

蓝雉 · 发表于 2019-7-1 12:43

上校的机体狙击模式能停留在空中，还能喷射位移，太强了，可惜被击坠没有台词

葛雷新 · 发表于 2019-7-1 13:00

目前汇总更新了下一些信息在顶楼

妄想系同盟 · 发表于 2019-7-1 14:42

若菜发表于 2019-6-30 20:32
有台只能本地多人和测试用的隐藏机体，在选多人或者单人的菜单界面，按 L1 R1 L1 R1 OPTION 方块，就 ...

感谢大佬，pc版已测试成功，对应xbox手柄：LB RB LB RB START X

ambigous · 发表于 2019-7-1 15:07

有点帅，想入

zhfatwork · 发表于 2019-7-1 15:40

PLANETDANCE 发表于 2019-7-1 00:01
一炸一座城，占轨道站，灭舰队，这算哪门子的恐怖分子

刚开始我还以为是剧情是小势力的反派搞事情挑拨地球火星关系挑起战争什么的。

后来玩着发现这组织兵力财力深不见底，最后还有Star Trek里的大杀器采矿船(笑)

蓝雉 · 发表于 2019-7-1 15:54

zhfatwork 发表于 2019-7-1 15:40
刚开始我还以为是剧情是小势力的反派搞事情挑拨地球火星关系挑起战争什么的。

后来玩着发现这组织兵力财 ...

红毛机体和最终boss机都有羊肉系统，明显是有个类似阿纳海姆的缺德公司

zhfatwork · 发表于 2019-7-1 16:26

周末抽时间打通了，简单总结下。

难度：这游戏的难度在同类中（2D机器人射击）不算高，主要是自机运动性能非常高，可以空中Dash，Dash中可以任意变向，接近攻击也可以当Dash用。并且回复手段比较多，早期关卡修理站很多，也可以拾取修理道具酌情使用。但如果只玩过具备大量自动化操作的近代机器人游戏的人可能会觉得有难度。

画面：美术没的说，作为濒危游戏类型（上一个此类游戏是2013年的GunHound），是目前此类游戏最好的。

演出：在整个2D游戏中都属上乘水平，印象最深的是第4关开场的红色飞行Boss做出一个流畅的横滚躲回避我方射击，细节很足。

操作与游戏系统：操作和系统存在明显设计缺陷，作为2D射击游戏在及格线以下，之前我已经写了几千字了，不再细说了。

关卡设计：比较优秀，减分项是存在大量的清版环节（敌人从各处蜂拥而出，必须全灭），另外主角用支援机打上宇宙的关卡比较无聊。

编剧：这类游戏这方面的上线其实很低。这个游戏叙事完整，主要人物的刻画也到位了，在本类型内属于一流。

机械设计：很有水平，一些杂兵敌机给人留下了深刻的印象，尤其是以高速移动的散弹敌机和用导弹的飞行敌机，把这种“有一技之长，但掌握规律后很好对付”上位杂兵演绎的非常出色。

综合评价我想这样形容-“2019年的奥丁领域”，具备一流且足够引起话题的画面和演出，但游戏系统操作又存在明显缺陷，导致游戏游玩体验不理想。

奥丁领域是在几年后大幅修改了游戏系统，推出了加强版，最终成为广受欢迎的良作。同样拥有明显优缺点明显的硬核机甲也是一块还未打磨宝石，相信如果制作方肯下功夫改良在同类游戏中是会有一席之地的。

另外说一下，我周末尝试下PS4版联机，发售仅3天的周末晚饭后，居然等半小时也没一个人，看来主打多人的思路至少在PS4上没人买账……

再有一个很个人的看法，如果把战舰关放在最后一关开头，整体效果会更好。

zhfatwork · 发表于 2019-7-1 17:35

zhfatwork 发表于 2019-7-1 16:26
周末抽时间打通了，简单总结下。

对了，再说一句，至今这种支援机合体，打上宇宙，GP03化等等的桥段的最高峰还是ThunderForceV。
主要体现在几个反差：外形从前3关的小飞机一下变成大飞船，武器从各种小枪变成一击轰沉战舰的的大炮，耐久碰一下就死变成有一长条血，冲进舰队突破势不可挡。而且，那支援机连自机都一起给换了，只有驾驶舱是原来的，即使支援机爆了，出来的小飞机武器也是新的。更精彩的是，如果玩家的大家伙支援机一直没爆，最后会出现敌方控制的上代主角机小飞机(本关Boss)，让你这个大飞船很难打到，灵活的躲避并很快会把你爆了，体现出反差和逆转。

セト · 发表于 2019-7-1 17:53

本帖最后由セト于 2019-7-1 18:05 编辑

断断续续通了关。

美术不用说了，同类型里算是非常优秀的。除了小人的画风和机甲不太搭调。演出、机设都很对我胃口。
PVP周末玩了下，如果喜欢这类型的话还是挺有乐趣的，节奏快，体感还不错。

主要问题集中在单机部分，包括操作的问题其实也是针对PVE的。
如果打PVP，快节奏操作其实不会觉得有非常大的问题，因为有别人的对照，也会觉得操作不好是我自己不熟悉的问题。

但PVE就不一样了，游戏的系统和PVE的关卡设计其实很不搭调。
很多设计比如多近战等等是PVP的需要，PVE其实并不太需要。
PVE既不能快速形成手感，也让玩家操作没有脉络。
结果就是玩家想干的和需要干的不一致。
包括换弹等等都是符合PVP的需要，但是对PVE的关卡并不合适。除此之外关卡的长度安排不是很循序渐进，比如第一个潜入关的安排。

如果把PVP作为主打，那么PVE过关其实可以参考格斗游戏的做法，而不是分成两种游戏，导致PVE的部分体验不算太好，也没有对PVP的部分形成足够好的引导作用。
当然主打PVP的话，受众就会比较小了。
所以制作组还是应该更早考虑一下游戏的主要玩法究竟是什么。

葛雷新 · 发表于 2019-7-1 19:31

zhfatwork 发表于 2019-7-1 17:35
对了，再说一句，至今这种支援机合体，打上宇宙，GP03化等等的桥段的最高峰还是ThunderForceV。
主要体现 ...

雷霆力量V 仿GP03合体后那一关挺难打的

反正我打了几次都是一会儿就爆回原样了。

PLANETDANCE · 发表于 2019-7-1 21:17

为什么每次pvp都有一个延迟大的人

peipei6955 · 发表于 2019-7-1 21:30

PLANETDANCE 发表于 2019-7-1 21:17
为什么每次pvp都有一个延迟大的人

很迷！有时候自己当主机却有非常大的延迟，有时候又没有……

忧郁的lc · 发表于 2019-7-1 21:44

peipei6955 发表于 2019-7-1 21:30
很迷！有时候自己当主机却有非常大的延迟，有时候又没有……

这游戏是类似格斗游戏那种，一个人卡两边都会卡住，而不是MMO那种一个人卡别人可以爆揍他

碰上网络相性不好的，还是早点儿解脱吧
我大概10把能有一二把比较卡，还好

zhfatwork · 发表于 2019-7-1 21:47

葛雷新发表于 2019-7-1 19:31
雷霆力量V 仿GP03合体后那一关挺难打的反正我打了几次都是一会儿就爆回原样了。 ...

但炸出来的其实是另一架飞机(RVR-01 ->RVR-02 ), 个头更小，枪也不一样了（笑）
飞机游戏不比机器人题材，中途换飞机的并不多，而雷霆5这关更是这关集合了：换主角机，和巨大支援机合体，打上宇宙，突破舰队，前代主角机作为敌人出场，支援机被前代主角机打爆，前代主角机和三部支援机相继合体，前代主角机终于被打爆。一个打包的高潮桥段大套餐让整个游戏气氛达到最高潮，然后之后就是一路难度陡增的修罗道了。

忧郁的lc · 发表于 2019-7-1 23:10

今天被那个彩弹枪雷暴打了中，才知道原来是这样的糊屏泼漆特效。。。
赶紧换出来一起恶心人

忧郁的lc · 发表于 2019-7-1 23:41

zhfatwork 发表于 2019-7-1 16:26
周末抽时间打通了，简单总结下。

Steam现在几乎是秒匹配

日服PSN上周在首页哪儿好像还能看见这游戏呢，按说不应该这么没人气啊
国内ps4联网一直不稳定，是不是这个影响了？

妄想系同盟 · 发表于 2019-7-2 00:55

忧郁的lc 发表于 2019-7-1 23:41
Steam现在几乎是秒匹配

日服PSN上周在首页哪儿好像还能看见这游戏呢，按说不应该这么没人气啊

Steam晚上还可以，就是选机体时看不到自己的延迟，也不知道是自己卡还是别人卡，随机组队时经常碰到房主最卡，刚进去就掉线。不知道能不能做成把卡的踢掉再匹配进来一个，另外现在打完就解散房间也有点奇怪，一般来说没人退房的话应该是继续吧？打完一局又要重新匹配，看着圈转啊转

peipei6955 · 发表于 2019-7-2 05:59

玩得意犹未尽又回顾了苹果核战记漫画……感觉我其实想要的是士郎正宗那种机设啊

Jokery · 发表于 2019-7-2 06:19

忧郁的lc 发表于 2019-7-1 23:41
Steam现在几乎是秒匹配

日服PSN上周在首页哪儿好像还能看见这游戏呢，按说不应该这么没人气啊

国内连日服还是不大稳定，日服psn首页推荐的话现在还挂着，人气内容的榜单第三个大图啊，都挂了五天了。

蓝雉 · 发表于 2019-7-2 08:07

刚看微博说这游戏投资商做了一半跑路了，难怪内容和众筹时说的有出入啊

zhfatwork · 发表于 2019-7-2 11:05

忧郁的lc 发表于 2019-7-1 23:41
Steam现在几乎是秒匹配

日服PSN上周在首页哪儿好像还能看见这游戏呢，按说不应该这么没人气啊

但我从PS3一直就是日服，联机基本问题不大，至少从来没有遇到过明明有人但连不上的问题。
网络PSN诊断测的是下行340M，上行2M，用不用加速器联机体验基本是一样的，只是用了加速器不不掉线。

BB联机用加速器
https://www.bilibili.com/video/av56837929
[thgame_biliplay{,=av}56837929{,=page}1{,=playmode}1{,=swf}2{,=bililv}1{,=auto}2][/thgame_biliplay]

BB裸联
https://www.bilibili.com/video/av46533074
[thgame_biliplay{,=av}46533074{,=page}1{,=playmode}1{,=swf}2{,=bililv}1{,=auto}2][/thgame_biliplay]

通关后我尝试了Quick Match，会持续显示一直搜索Room 和 Matching，10几分钟不开局，自己建个房又十几分钟没人进……
这游戏PSN社区才一个且只有16个人，没有多人模式的《重装机兵雷诺斯复刻》都有3个社区180人啊，所以估计PS4真没什么联机人口。

葛雷新 · 发表于 2019-7-2 12:25

peipei6955 发表于 2019-6-30 20:05
有些关卡确实长了点，地图本身很简单，也没啥有用的换机、升级、搜集要素，所以打到后面有点枯燥。要是能 ...

恩。感觉硬核的整套系统蛮优秀的，还有很大的开拓空间。比如做个塔防什么的完全可以了感觉

忧郁的lc · 发表于 2019-7-2 12:51

本帖最后由忧郁的lc 于 2019-7-2 12:53 编辑

zhfatwork 发表于 2019-7-2 11:05
但我从PS3一直就是日服，联机基本问题不大，至少从来没有遇到过明明有人但连不上的问题。
网络PSN诊断测 ...

不，你的描述，听着确实像是网络问题或是出bug了。

Steam这边，“搜索房间”是真没人，“匹配玩家”之后几秒就进房了，没有碰到过两种循环的。
另外，自己建房这种，是和别人约战用的。把房间上面的号码告诉别人，别人才可以加进来。

风平 · 发表于 2019-7-2 13:05

忧郁的lc 发表于 2019-7-2 12:51
不，你的描述，听着确实像是网络问题或是出bug了。

Steam这边，“搜索房间”是真没人，“匹配玩家”之后 ...

PS4确实不好匹配，我这也是。
装的国际精品网，匹配其他游戏都没有问题。
和PC差挺多的。
我联机打得很少，不知道是不是时间段问题。

zhfatwork · 发表于 2019-7-2 14:28

忧郁的lc 发表于 2019-7-2 12:51
不，你的描述，听着确实像是网络问题或是出bug了。

Steam这边，“搜索房间”是真没人，“匹配玩家”之后 ...

嗯，因为快速匹配下，是搜索Room 和 Player Matching交替循环显示的，我也以为是Bug或者是什么问题。因为搜索到Room才能Matching，也就是说到了Matching这步就表明可能存在Room（“可能”，笑~），然后Matching不成立就又返回搜索房间阶段了，然后无限循环。

总之试了挺久的，后来不行就玩了几下训练把5个机器看了下，感觉主角机和单眼那台应该会比较易用，可以捂着头开炮的大炮机估计比较难用，等以后有机会朋友时聚会试下本地联机吧~

忧郁的lc · 发表于 2019-7-2 14:38

Jokery 发表于 2019-7-2 06:19
国内连日服还是不大稳定，日服psn首页推荐的话现在还挂着，人气内容的榜单第三个大图啊，都挂了五天了。 ...

我擦，刚去看了下日服psn，Ranking竟然排了第一？
https://www.jp.playstation.com/p ... fclick=HDR_psnstore

这是啥意思？销量第一？评分第一？还是人气第一？

忧郁的lc · 发表于 2019-7-2 14:41

zhfatwork 发表于 2019-7-2 14:28
嗯，因为快速匹配下，是搜索Room 和 Player Matching交替循环显示的，我也以为是Bug或者是什么问题。因为 ...

可以去ps4的网络测试里查查自己网络的NAT类型
如果是NAT3什么的，估计就是这种原因
去和联通/电信撕B或可破?

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