硬核机甲讨论专楼-7.3信息更新

chilno

蒙其.D.路飞 发表于 2019-6-28 12:16
你们这种解读也太恶意了

要举例也是这样：

作为两年多之前就参加了众筹但是搞忘了又买了一份pc版，还顺带预定雷暴模型的人来说，我之前有多期待现在就有多失望。想想还有staff那副暴爹教你玩游戏的姿势，反正我先退款了。

岚绯

盖·福克斯 发表于 2019-6-27 21:39
进度到4-2，不想玩了。
原因就三个字，不好玩。
抛开前面操作方面的问题，这游戏就单机方面依旧不好 ...

到最后我插D模式两个插件通了，最终BOSS三个形态，打到精神衰弱

我是手残，也没怎么挖掘系统，但是我是觉得按照他们的招式设计，有几个组合技能是怎么都要吃伤害的，BOSS的血也很长，不知道怎么过好。

这游戏说实在让我很不知道怎么评价，很多基础的东西都有问题，但是又有一些不怎么重要的点做得很不错，只能说感觉到制作者的傲气吧.........

顺便，PVP等级有140级，第一名的经验和二三四差得有点太远了。

セト

盖·福克斯 发表于 2019-6-27 18:06
转一下开发者在STEAM评价里的回复。
说的有没有道理大家看吧。

看了下那条评价已经没了

建议火箭拳别再强调这个了
赶紧说明下哪些东西会优化 比解释理由要好

岚绯

后面跳铁水的关卡本来还算是有一点设计的，但是他妈的配上这手柄的操作方式，简直无法忍受。

哈金·罗兰

葛雷新 发表于 2019-6-28 08:47
格斗也有CD有什么不好？我觉得这个设定挺好的，虽然玩起来是有点不爽，但游戏本质是机甲动作射击不是清版 ...

按键操作不但需要优化，而且战斗系统明显就是PVP玩法。现在用来玩PVE，你觉得好玩么？我反正是觉得没有洗地和恰饭好玩


要不我也说说格斗有CD有什么好
1.格斗攻击有CD，避免玩家无脑格斗无脑莽
2.格斗攻击有CD，能令到玩家在战斗时，格斗和射击攻击相互穿插，避免只是一味用单一攻击情况
3.格斗攻击有CD，可以使玩家更加在注意敌人的位置和攻击频率、方式，在战斗时的玩家更加注重格斗攻击的走位和攻击目标的位置
4.格斗攻击有CD，使得各个机体之间的差距，能有最大限度平衡，避免个别机体可能会出来太IMBA的情况
5.格斗攻击有CD，机体不能连续格斗技能，能令玩家体验硬核的机甲战斗


你看我这样能不能进群

kidzc

神风型超载鸡 发表于 2019-6-27 14:06
匹配了一把，居然仨小飞机，瞎飞乱射然后房主坠机断开连接，第一把就这样泡汤了
另外高级支 ...

官方客服
“抱歉 游戏中的制作人名单中的确缺少了你
因为摩点的后台出现了一些问题，导出的时候有一部分backer的信息丢失了

我们最近发现了这个问题，并且在后续的补丁中修复了这个问题
但是因为补丁需要steam和PS4同步更新，新的补丁还在等待索尼和Arc审核

十分抱歉 这是我们第一次使用摩点 并没有预料到会发生这样的情况
请你耐心等待 后续的补丁更新”

神风型超载鸡

kidzc 发表于 2019-6-28 14:16
官方客服
“抱歉 游戏中的制作人名单中的确缺少了你
因为摩点的后台出现了一些问题，导出的时候有一部分b ...

居然还能补丁加回去，本来觉得太小题大作的话就算了，反正540还有dlc，加不加也不太在意了，现在看来制作组是真的关心项目

kidzc

TGBUG的直播间，有制作人直播演示游戏（丢人
https://live.bilibili.com/94644? ... 1417528156224644039

deadfast

我是菜鸡
第二关打BOSS就挂了。

magicianxu

所以到底值得入吗……

ckseng

magicianxu 发表于 2019-6-28 15:51
所以到底值得入吗……

这年头如果不是无脑衝首发的话 ，还是自己去看视频判断比较实际

老黑305

zhfatwork 发表于 2019-6-28 15:29
这个地方两位讨论拧了，我都可以看出来。

我来给两位缕一下就清楚了，

近战攻击很少用是因为近战收益低，如果是4-2boss的一阶段，玩家用近战打boss是会产生硬直的，伤害也比射击要高得多，此时近战就用得多
这涉及到了两个问题
一个是近战和射击的收益在很多情况下非常失衡
第二个是由一导致玩家被迫趋向于使用射击后，又会被不合理的瞄准系统所打击，同时游戏也会变得更单调
如今就是一个两边都不讨好的状态

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

Hidewhite

4-2关以后带着无限血包通关了。

优点：风格各异的出色的机设。多人模式里的虽然不能用，但大多数都在单人模式里作为对手/友军出场了。
故事线很有高达SEED的味道，套路满满，各种桥段轮番上阵，但没出什么篓子。
单人模式的关卡设计水平不说，关卡差异性明显的，地形机关、横版射击之类的模式都上了（虽然有时候是使人讨厌的东西）。
MA和战舰也独立做了关卡。

问题：
1、单人模式依托多人模式改出来的形式太重。
格斗：这游戏里本身近战也没多强，很多敌人又不吃硬直，近战CD看不出好处。而且带CD还导致两个近战动作没法连打。主角机自带了轻重各2个格斗动作，但同类动作过了两关就换了，完全不明白多出来的那两个初始动作有什么用。重格斗带推人作用，但这个游戏具备地形杀效果的场景有限。伤害范围攻击时长之类都差不多，感觉浪费了一个常用攻击格子。

升级：照理说机体升级是机甲游戏的一大特色。但这个游戏的升级内容非常贫弱。可携带道具作用不大，boss多数都带全屏攻击清光一切。额外武器开放只是初始多带把路上捡的枪，弹药非常少，开发性价比太低。主武器升级一路升上去最后把最好用，伤害+自动回弹（不触底就行）。格斗武器就那两个也没啥好变的。插件槽有四个，血+能量+瞄准辅助我常备，结果剩下那个好像也没啥好选的，弹药威力。也许不同关卡里伤害抗性的可以换一换？也许近战加强+近战减CD一起上会好些？——懒得试了。总之这个单人模式的升级体系看上去有一大堆东西，但一点都不RPG，没啥升级加强的乐趣。单人单机体本来优势是搞个单机升级体系，结果这搞出来，除了故事方面依托了点单人性质的东西，一个主角好讲故事外其他方面优点太少了。

操作方式：这游戏的机体动起来的感觉还是挺好的。跑步的重量感之类都感觉挺好。不过这套东西落实在操作上确实不是那么使人愉快，手不应心的感觉很明显。这个情况再配上带CD远射/近战，配上敌人各种远程狙击、近战肉盾、冲刺单位，实在爽快不起来。

多人模式随便试了下，还行吧，但多人对战游戏强手无数，论操作论策略都有的是，杀出重围的可能性也不会高吧。多人对战这种要求受众广的，配萝卜这种受众比较固定的，这真是个好组合吗？算了，这方面我不懂不讨论。

总的来说，单人模式里优点和缺点都挺明显的。只不过问题跟游戏的玩关系更大，更重要。不过机战都几百块一个同个模式复制了几遍，花这点钱和花这点时间玩玩对我来说还是可以的。

redsibyl

都没人说说防御的问题么。。。这防御的抬手我是没看懂，要提早非常多按下才有用，也没完美格挡/闪避/防反这些的要素。

如果抱着想要防御敌人攻击的想法去打，一旦没按出来要被人打满一整套，真的傻逼。

magicianxu

ckseng 发表于 2019-6-28 16:28
这年头如果不是无脑衝首发的话 ，还是自己去看视频判断比较实际

就是怕操作有雷，所以问问玩过的大佬们究竟怎么样。

zhfatwork

老黑305 发表于 2019-6-28 16:28
近战攻击很少用是因为近战收益低，如果是4-2boss的一阶段，玩家用近战打boss是会产生硬直的，伤害也比射 ...

是的，这游戏的类型如果视作为2d横板射击的话，操作性存在明显缺陷，甚至还不如90年代初期16位机时代的作品完善。
如果视作2d横板动作，接近攻击的冷却时间造成的体验还不如80年代的横板游戏。

所以只能用对战游戏的射击思路来解释这个操作现状，否则就无疑是クソゲー了。

老玩家可以接受很多理不尽的设计，如果和二三十年前的操作风格一个感觉，这叫醍醐味（笑）。和但如果比二三十年前的更别扭，这群人也是忍不了的。
新玩家就更不用说了，这个群体期待的是按着一个键就打出华丽连击，武器全自动瞄准，主角全程炫酷闪躲腾挪摆酷，敌人在身边一片一片的爆炸。操作方式简单简单再简单，战斗效果华丽华丽再华丽。而这游戏的里一堆90年代的手动操作设计，新玩家更难以接受。

chilno

magicianxu 发表于 2019-6-28 15:51
所以到底值得入吗……

平心而论作为一个68块的游戏是值得的，优点非常多。值得一玩，我个人不满的点在于士大夫的态度。

哈金·罗兰

zhfatwork 发表于 2019-6-28 15:29
这个地方两位讨论拧了，我都可以看出来。

我来给两位缕一下就清楚了，

你被带歪了，我是说“操作需要优化，PVP的战斗用来玩PVE不好玩”，楼主是只挑出“格斗有CD”来说。
有例子就是伊苏7。伊苏7的战斗好玩到爆，敌人任何攻击都能通过即时防御来完全抵消，防御后还会产生增益状态，形成在高难度下和BOSS对战，BOSS的伤害越高，攻击频率越猛烈，玩家就会做出越是激进的进攻和反击。后来出了PVP玩法的伊苏VS轨迹，也是用伊苏7的战斗系统，但伊苏7的PVE系统并不适合PVP玩法，所以战斗玩起来十分微妙

继续用“格斗有CD”为例，PVP中，各个玩家是在平等和相同的条件中对战，所以没问题。到了单机部分，限制条件只有玩家才有，敌人没有。于是BOSS战打起来就是玩家带着DEBUFF，顺着BOSS攻击的攻击套路来攻击BOSS，造成部分攻击收益不平衡，降低游戏体验
当然这只是其中一点，我说的肯定不全面


然而吹的捧的洗的那么多，艾希用过的招现在还用。落差这么大，我反正是退了

pandaman7777

magicianxu 发表于 2019-6-28 15:51
所以到底值得入吗……

主要还是看你是否一个萝卜控，如果怀着对于游国产萝卜题材团队的水滴筹心态，68也买不了吃亏，毕竟看得出来团队确实懂萝卜也有爱，美术品质相当不错，开发周期那么长也挺不容易的 ；但如果你追求玩法操作上的乐趣，或者本身对于萝卜题材并没有爱的那么深沉那就算了

再说steam买了自己试试呗不行还可以退款呐

maverickhunter

试了一下操作，有点不太习惯，可能是被GVS系列带偏了
总是觉得空格长按应该是爬升，连点两下空格是喷射前进
结果看着自己的机体平地漂浮十分疑惑
还有就是近战感觉有点朴素而且轻重也没法互相取消，拔刀癌略微不适
机体浮空的时候可能把机体做一个上下震动的动画会显得自然一点，现在感觉完全是在画面上平移有些违和

peipei6955

可以用steam自带的键盘映射把手柄做成双摇杆射击模式。需注意两个扳机键要关闭类比输入，右蘑菇头模拟鼠标时灵敏度要调到最大。其实本体手柄方案如果有一个移动中锁定射击方向的按键就行了，制作组偏不！所谓90年代著名机甲射击游戏本来就没几个，国内玩家最熟悉的也就是雷诺斯、瓦尔肯、前线地带枪之危机，都可以移动中锁定射击方向……我再玩一个小时看看，如果双摇杆还不能玩出乐趣来，只有退款了

zhfatwork

peipei6955 发表于 2019-6-28 19:23
可以用steam自带的键盘映射把手柄做成双摇杆射击模式。需注意两个扳机键要关闭类比输入，右蘑菇头模拟鼠标 ...

我觉得双摇杆不是这种横板动作游戏的最优解。双摇杆一个角色移动一个控射击方向比较适合，角色除了移动和射击没有太多复杂动作的游戏。比如的SNK的怒那一票（当然SNK用的是更高端的360度旋钮摇杆），STG飞机游戏，近代的好例子有PS2上Namco的铁拳妮娜。

锁住射击方向其实都不需要再用到一个钮，NeoGeo的突击骑兵，合金弹头等游戏就是按住枪不撒手就可以定向，松开键就可以转枪口，无比简单但又能极大提升手感的。看了楼里前面发的制作者Faq，打磨一个月验证多种键位么就没想到要有这个…………真的够无语………… 所以我之前也说了看的出制作组懂机器人，但可能局限于机器人动画，对游戏的理解和见识并不充分。

peipei6955

zhfatwork 发表于 2019-6-28 20:16
我觉得双摇杆不是这种横板动作游戏的最优解。双摇杆一个角色移动一个控射击方向比较适合，角色除了移动 ...

赞同。不过映射一个双摇杆也是对这个游戏来讲不是办法的办法了

pandaman7777

是的，20多年前合金弹头开载具就已经把移动和控制炮口方向给出了很舒服的解决方案了

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0

若菜

zhfatwork 发表于 2019-6-28 20:16
我觉得双摇杆不是这种横板动作游戏的最优解。双摇杆一个角色移动一个控射击方向比较适合，角色除了移动 ...

对，今天我重新玩了一下街机游戏空牙2001，一共就一个摇杆和三个按键（跳跃/攻击/特殊攻击），固定射击的方式就是按住射击键不放，没有专门的近战键，进入近战距离就从射击转为DPS更高的近战，摇杆往下再按跳跃就是dash，靠有限的按键做出了非常流畅且丰富的操作系统。

pf67

看了下游戏时间，100分钟，刚好还能退款

w30of

zhfatwork 发表于 2019-6-28 20:16
我觉得双摇杆不是这种横板动作游戏的最优解。双摇杆一个角色移动一个控射击方向比较适合，角色除了移动 ...

魂斗罗铁血兵团里也有类似的射击 记得是A还是哪个按键 可以按一下切换角色射击模式
能让角色开枪的时候不移动
在需要定点斜向射击时非常有用，否则斜向射击只能边走边射击
这起码是给了玩家选择

硬核机甲在单机模式上真的是比较敷衍……

kidzc

直播结束了

chilno

w30of 发表于 2019-6-28 22:02
魂斗罗铁血兵团里也有类似的射击 记得是A还是哪个按键 可以按一下切换角色射击模式
能让角色开枪的时候不 ...

别说铁血兵团了我记得是sfc的三代就有的设计....

peipei6955

w30of 发表于 2019-6-28 22:02
魂斗罗铁血兵团里也有类似的射击 记得是A还是哪个按键 可以按一下切换角色射击模式
能让角色开枪的时候不 ...

定点射击是有的，按住rt再开枪。我们需要的是人物移动同时锁定射击方向

蓝雉

把那个精准射击键功能直接改成锁住射击角度如何

peipei6955

用原来的手柄模式打了两关，大致理解了制作组的意图。但我首先要说，最好还是给我们一个机体移动时锁定射击方向的按键。

制作者应该是想让玩家在高速变向中灵活使用各种远程、近战武器来和敌人周旋，这样看来一般的双摇杆射击确实也不是最佳选择。给了我们一个可以固定机体同时调整射击方向的rt键，而且这个按键可以把机体在空中定住，配合全方向冲刺确实可以做出冲刺躲避——空中定向反击——再冲刺躲避敌人反击的套路，玩起来还是有爽快感的。
感觉不用退款了

蓝雉

周末双倍经验，这个好

peipei6955

蓝雉 发表于 2019-6-28 23:11
把那个精准射击键功能直接改成锁住射击角度如何

不行，一定得另外加个键，还不能用按住开枪就自动锁定角度，因为这个游戏是有子弹限制的……

那个精准射击也就是rt可以把机体在空中定住，其实非常有用。

蓝雉

peipei6955 发表于 2019-6-28 23:28
不行，一定得另外加个键，还不能用按住开枪就自动锁定角度，因为这个游戏是有子弹限制的……

那个精准射 ...

那么看来除了双摇杆，要加入这个功能不把武器改成切换式的话键位不够了啊……按下摇杆这种操作又很难受也不方便快速解除

peipei6955

蓝雉 发表于 2019-6-28 23:30
那么看来除了双摇杆，要加入这个功能不把武器改成切换式的话键位不够了啊……按下摇杆这种操作又很难受也 ...

其实是够的，制作组贪多求全了。那个类似头部火神炮的东西就占用了一个键，格斗又有两个键，真没必要。格斗一个键足够了，配合防御键和方向键就可以打出许多招式。防御键本身就可以做移动中锁定键，本来移动时就不能防御嘛。

忧郁的lc

peipei6955 发表于 2019-6-28 23:57
其实是够的，制作组贪多求全了。那个类似头部火神炮的东西就占用了一个键，格斗又有两个键，真没必要。格 ...

虽然暴爆的火神炮威力一般，有些机体的副武器键还是很厉害的。

考虑到我解锁的几台机，用法差异都很大。
用现在的单摇杆设置还可以全应对。但改成双摇杆，估计有些机体得C手了。