硬核机甲讨论专楼-7.3信息更新

bwsusaga

我现在宁愿制作人把现在这套战斗系统换了把美术资源做个刷子手游。

sosgame67

众筹众玩了两个小时表示一言难尽，这pve模式的剧情演出是用心的，但是操控上完全是把pvp那套强行搬过来，想要行云流水的操作和酣畅淋漓的过关体验？不存在的不能手工换弹和近战cd的设置让你永远只能便秘一样的上下高低切换来hit & run，对红毛的几场战斗更是被按在角落摩擦，敌我双方的硬直差距让你在被人打爆时只想问候设计师全家而不是再接再厉接关复仇，就算是机战老炮的加分项综合起来这游戏也难上8分..

grantstage

这个还叫代号硬核的时候，看那个机体前面的圆环刻度，我还以为和这个类似 Black Maria Overdrive [ブラックマリアオーバードライブ]
https://www.youtube.com/watch?v=FdxADDuRUlY

魔人揪揪

萝卜和横版卷轴射击看来不太配…
话说16还是15年核聚变上面的多人gameplay和现在的就很像了 这两三年来不会就做了一个单机模式吧？

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

JasonBourne

单人一周目通关了，也就最后BOSS 4个阶段有点难度（其实也就3个阶段），没有出现卡关的情况，楼上打不过的，你们升级装甲和攻击了吗，升级完主角的硬度和伤害明显高了很多，简单很多。好评的话，就是动画演出吧，前面还有点尴尬，后面剧情好很多。中间的战舰关算是小惊喜，很有意思，就是内容有点少，本质还是打飞机。几个BOSS战中规中矩，个人比较喜欢三人组BOSS，算是亮点。
差评就太多了，基本除了上面的都不太行，大家吐槽的操作确实很尿，即使是几个小时后习惯一些了还是尿，我还用的是键盘，手柄党的移动方向绑定射击方向那不是更操蛋。关卡没什么新意，中间几关人多了打起来混乱无比，加上尿崩的操作，可以说很难受了。
然后是多人，这游戏多人我是真玩不下去，对于2D横板射击来说，玩家移动速度太快了，基本就是瞎射，鼠标追不上敌人，当然也有可能是我菜。但是有些机体非要对战等级才能解锁，这就很坑了，不打对战就没有完整游戏体验，更何况网战的网络也不算好，延迟不低。


虽然没参加这游戏的众筹，不过也算是一开始就关注了，这一做就是四年，中间我甚至以为暴死了。总的来说质量勉强算达到我的底线吧，也不知后面会不会继续更新优化。

时空之旅

魔法酪饼 发表于 2019-6-27 23:20
怪不得要删之前那个贴，闹半天那贴里我的回复全说中了。。。
这制作组真的丢人 ...

你说的啥？再发一遍看看

Anonymous_User

sosgame67 发表于 2019-6-27 23:51
众筹众玩了两个小时表示一言难尽，这pve模式的剧情演出是用心的，但是操控上完全是把pvp那套强行搬过来，想 ...

冲刺不是能取消大多数硬直吗……

帕蕾莉亚

进度到7-1，手柄玩着还行，操作习惯了了感觉还好，说几个boss
水中MA：可能比较麻烦的就一个导弹，这玩意很好躲，进水，到最底层，然后在水底往boss方向走就可以，基本不会掉血，就是二阶段要注意躲完之后尽快回到水中平台，用鱼雷蹭boss两下就可以出水躲放电了，掌握节奏就是白给了
装甲列车：感觉上没什么难点？留俩装甲地雷迅速干掉重装敌人就好了，剩下的就是追着boss biu了
三人组合体：一阶段开个大先削血，推荐击破顺序地面车→机甲→ma，格斗解决地面车很快，怎么打怎么硬直，机甲动作慢，跳到背后格斗也随便打硬直，ma随便了，菜，二阶段白给，注意诱导boss朝向然后跑到另一侧打干扰装置就行了，三阶段，boss的浮空机雷用火神清一清，尽量在中场高台，看boss朝向跳背打，格斗射击都可以，注意纵向回避躲避机雷格斗就行了
6-2天空坠落的宿敌：不推荐格斗，拉远距离biu，绝大部分攻击都带有追踪和一定的导向，打他请淡定，不要提前回避就行了，掌握回避节奏赢一半，瞎逼喷基本就是个死。

蒙其.D.路飞

luxiaojiaxp 发表于 2019-6-28 02:30
听到大家说主推pvp，那我还是先不买了……
就想打打电脑

单人故事模式的分量充分有余地对得起价钱

redsibyl

不玩了，谁来说说那个红毛boss换机甲后咋打，冲过来一套打我1/3的血，而且还不好躲。近战根本没法用只能射击，伤害也低

先给个差评，我只狼都没觉得这么难

蒙其.D.路飞

redsibyl 发表于 2019-6-28 04:35
不玩了，谁来说说那个红毛boss换机甲后咋打，冲过来一套打我1/3的血，而且还不好躲。近战根本没法用只能射 ...

站地上他就只会飞踢过来、瞅准了他一出招就冲刺起飞到另一边射
不要动任何近战的念头，不是没机会，但收益太差
其实要学会的只是怎么避免走到他会直接斜向起跳揍你的位置而已

pinkneko

玩了15小时感想。单机算是附赠的吧。没有什么刷装养成的乐趣。也就看看剧情和演出了。

本质PVP游戏。PVP乐趣比单机大好多。不过目前只有乱斗规则。。希望能有个2V2什么的。也不知道在线人数能不能稳定到能打2v2.

感觉键鼠操作好难。。。手柄倒是可以轻松马上上手。不过键鼠如果熟悉的话。能边移动飞行边射击就是了。

如果格斗没CD的话，在PVP里面感觉可能会很容易抓人了。

tasuku

已申请退款，这游戏确实不太行……

葛雷新

哈金·罗兰 发表于 2019-6-27 23:22
首页搞得我期待值那么高
游戏什么都好，就是不好玩。什么都有，有音乐有演出，就是没有机甲的浪漫
...

格斗也有CD有什么不好？我觉得这个设定挺好的，虽然玩起来是有点不爽，但游戏本质是机甲动作射击不是清版格斗过关

PLANETDANCE

第二次打红毛那里，把他打跪后我冲过去一套近身然后我被打飞了？？？这霸体尼玛也太恶心了

蒙其.D.路飞

葛雷新 发表于 2019-6-28 08:47
格斗也有CD有什么不好？我觉得这个设定挺好的，虽然玩起来是有点不爽，但游戏本质是机甲动作射击不是清版 ...

要么就爽快连击有CD
要么就动作有硬直做限制无CD

现在这样动作又硬直大性能又不好又有CD就是在给玩家增加焦虑

chilno

第一次steam退款送给这沙雕游戏
枉我期待了接近三年还差点下手买模型

pandaman7777

https://www.gcores.com/articles/111414

这制作人真是拽的鼻孔朝天了吧

游戏的角色设定参考了《超级机器人大战》系列么？有地图炮和合体技么？

穆飞：没参考，你觉得参考了可能就是因为头发是红色的吧。另外地图炮方面确实没有，不过在对战中有充当狙击角色的机体，合体技的话，在单机模式中有不少支援桥段，对战里我是想让玩家自己与好友去开发，通过不同的技能组合达到连携的效果，对战中是没有固定的合体技演出的。

葛雷新

蒙其.D.路飞 发表于 2019-6-28 09:03
要么就爽快连击有CD
要么就动作有硬直做限制无CD

说性能不好。。你要简单可以插那个加全体性能的芯篇出击哦

蒙其.D.路飞

葛雷新 发表于 2019-6-28 09:38
说性能不好。。你要简单可以插那个加全体性能的芯篇出击哦

要合理不是要简单
我又不是打不过
只不过和大部分人一样避开格斗转而一直dash射击流就是了

像你这种逻辑
是不是以后所有游戏只要官方都放个一击9999的作弊道具进去就算是解决设计考量的问题了？

汪达

pandaman7777 发表于 2019-6-28 09:16
https://www.gcores.com/articles/111414

这制作人真是拽的鼻孔朝天了吧

这个没什么问题吧，人家说的是角色设定，又不是机甲设定……

yangfanel

pandaman7777 发表于 2019-6-28 09:16
https://www.gcores.com/articles/111414

这制作人真是拽的鼻孔朝天了吧

这话没什么问题吧

chilno

汪达 发表于 2019-6-28 10:03
这个没什么问题吧，人家说的是角色设定，又不是机甲设定……

人家都没说哪个角色呢就“你觉得参考了是因为红色吧”
咦，可是主角不是灰白色的头发吗

zhfatwork

这个确实是迷之回答，如果记者问的是“是否参考了《心跳回忆》？” 这个回答还差不多（笑）

qappip

chilno 发表于 2019-6-28 10:33
人家都没说哪个角色呢就“你觉得参考了是因为红色吧”
咦，可是主角不是灰白色的头发吗 ...

他说的是男二吧红头发超级系的机体。

chilno

qappip 发表于 2019-6-28 11:03
他说的是男二吧红头发超级系的机体。

对啊，问问题的人都没说哪个角色呢，你就“红头发了”
大概就是
“谁把我的书拿了？”
“我可没偷你的语文书”

烧饼的愤怒

玩了半个小时退款了  以后再信国内媒体宣发我吃屎

zhfatwork

盖·福克斯 发表于 2019-6-27 14:45
说句实话，换弹这个真的挺影响节奏的···
因为这玩意不只是换弹那么简单。
拿机炮举例，游戏里长按左肩 ...

我昨天打到第4关了，中途主角机的主枪换了，装弹这个问题就凸显出来了。

以前我在第一关觉得初始那支光弹枪装弹问题不严重，古早机甲动作游戏里也没有装弹时间很长的。但这个游戏换光线枪后装弹时间大大加长，这里就确实需要设计装弹机制了。

L1的副炮是可以调角度的，并非陆战高达胸口那种只能和机身一个射向，独立出来纯粹是增加了无意义操作。

zhfatwork

bwsusaga 发表于 2019-6-27 21:16
全是屁话，连个自定义键位都不想提，
从头杠到尾。
“我最懂横版射击卷轴设计，你们少BB” ...

我去……这个公关态度有点“硬核”啊……

这个游戏美工很好，只要游戏操作部分稍加打磨绝对是良作，要修改地方真的很简单，工作量要远小于素材制作。但没想到制作组在这个阶段居然自己放弃了…………

Lunamos

游戏的角色设定参考了《超级机器人大战》系列么？有地图炮和合体技么？

穆飞：没参考，你觉得参考了可能就是因为头发是红色的吧。另外地图炮方面确实没有，不过在对战中有充当狙击角色的机体，合体技的话，在单机模式中有不少支援桥段，对战里我是想让玩家自己与好友去开发，通过不同的技能组合达到连携的效果，对战中是没有固定的合体技演出的。

他说的是人物角色设定，但其实感觉问的人应该是问的机甲。

汪达

chilno 发表于 2019-6-28 11:09
对啊，问问题的人都没说哪个角色呢，你就“红头发了”
大概就是
“谁把我的书拿了？”

没必要这么针对吧……
也有可能是采访者落笔时简化了原来的提问，提问的时候可能具体举了某个例子，比如你这个游戏里的XXX和机战的OOO很像之类。

zhfatwork

我玩到第4大关，据说一共8关，也算进行小一半了。一个明显的感受是游戏对于古旧硬核机甲游戏的操作和新派动作游戏的操作没有做出最适合的取舍，而是全做上去了。

比如自机在重力状态下的机动性：
90年代初期-中期的2D机甲动作游戏的风格是，跳跃力低，按住跳跃笨拙的飞，强调厚重的操作，其中一些游戏有地面Dash。
硬核机甲里自机跳跃能力和上述时代的游戏是基本相同的，但是R1喷射是全方位的，简单的说就是说可以飞，可以空中变向。
“可以飞并可以空中变向的机动力”和“跳跃力低，按住跳跃笨拙的飞的机动力”做在一个主角机上，后者就基本没有用了。

还有比如代表近代游戏设计的Boss的超高耐久度+霸体突近攻击的残酷攻势组合，配上早年游戏风格的主角贫弱的防护能力+需要化解Boss攻击套路，也会产生Boss战时的厌恶感。比如第3关的舰船Boss，真的好硬，我摸清套路后他虽然伤不到我但依然要周旋无数回合它才炸，作业感就出来了。

葛雷新

汪达 发表于 2019-6-28 11:58
没必要这么针对吧……
也有可能是采访者落笔时简化了原来的提问，提问的时候可能具体举了某个例子，比如 ...

我坛名产：戾气重

蒙其.D.路飞

chilno 发表于 2019-6-28 11:09
对啊，问问题的人都没说哪个角色呢，你就“红头发了”
大概就是
“谁把我的书拿了？”

你们这种解读也太恶意了

要举例也是这样：
“你有借过xxx书吗？”
“没啊…你说我昨天看的那本漫画？不是他的”

没啥问题啊

蓝雉

附加武器里那些单手武器我觉得完全可以替换在主武器上，至少能降低一些只能用主角机的枯燥感

leystage

看职员表发现这是国产游戏啊！那么帅

蒙其.D.路飞

leystage 发表于 2019-6-28 12:22
看职员表发现这是国产游戏啊！那么帅

主创真的、真的很懂萝卜美学