野村哲也还是回去老老实实画画吧

axl133

就某些人极力鼓吹的kh要开就开c难度，不把人带到坑里才怪另外这年头提到游戏的act部分都能把魂拿出来当例子了，这是忘了当初被轮的有多惨了还是泥潭恶臭魂学家又死灰复燃了

kirsla

这游戏我开的普通难度，最后通关之前差点气的掰盘，终章的剧情和xjb设计的一粪坑boss战尤其垃圾。我最讨厌的游戏top10：kh1.5 kh2.5 kh2.8 最讨厌的游戏no1：kh3 最讨厌的制作人：野村哲也

石中剑二

kuchikitokou 发表于 2019-6-26 22:18
你说你看不清敌人的动作，杂兵战你说看不清敌人招数也就算了，boss的攻击你也看不清是什么意思？除了加勒 ...

主贴也说了，判定，时机，方位这些动作游戏最基本的东西，KH做的毫无疑问最差，和魂比和卡普空比，哪家也不会像是这样，导致动作游戏的体验极差，你要说手残，反应慢，人的天赋有高低，这都可以认，但KH里死是怎么死的，翻翻讨论帖和其他地方的讨论都可以发现，绝大多数是不知道怎么死的，然后就是反复试错，试出经验拼概率过了，这种体验还真不知道有什么可吹的，脑残志坚

石中剑二

melvin95 发表于 2019-6-26 22:28
你这是PS4卡机吧，为什么会看不清，
之前全网喷P难度还是太容易的问题是不够难、没鼓励玩家弹刀或是用魔法技 ...

就做的这么垃圾还防反弹刀呢，这游戏不配玩这个，原因主贴说了，这垃圾系统还搞这个，只能说是人有问题

石中剑二

Zest 发表于 2019-6-26 22:31
KH是动作游戏？

不用在归类划分上扯，就说具体的，不动作能玩，动作又做的一塌糊涂，那我拿RPG喷它？坂口博信堀井雄二甚至北濑佳范都会哭的

培根芝士蛋堡XD

石中剑二 发表于 2019-6-26 21:55
最高难度也就忍了，KH厨告诉我要有好的体验要无伤打最终BOSS，姿势不对别瞎说哦，KH厨真是比那些说游戏没白 ...

要你无伤打是因为这次kh3难度确实低，这个我不得不承认，kh3后期boss战值得研究的只有光头和隐藏boss两个，远远不如kh2fm最终的boss大连续，和fm隐藏boss，然后p难度这个中间难度野村算设计崩了难度太低，c难度又略微高了一些，但是你由此开始喷战斗系统本身就不对了，这次几个键刃变形都很有意思，射击瞬移之类的也很流畅，特技动作这次设计的一般不如ddd，还有游乐场这个失败设计，你这样讨论还有意思，结果你开始扯什么动作游戏的基本，还把魂这种膝盖都没有玩意搬出来，kh3敌人攻击都有明显起手，怎么就se不会做arpg了

haru橙子

出现了，是泥潭高傲的老玩家

十六夜镜月

魂学家，ACT达人，硬核ACT玩家们，你们辛苦了，请此时此刻，将盘从PS4里拿出来，掰成两半。

石中剑二

培根芝士蛋堡XD 发表于 2019-6-26 22:35
要你无伤打是因为这次kh3难度确实低，这个我不得不承认，kh3后期boss战值得研究的只有光头和隐藏boss两个 ...

什么叫开始扯，主贴已经说了，而且就是这些动作游戏最基本的东西KH做的很差，导致体验非常不好，可这游戏战斗和RPG基本不沾边，非常强调手动回避对方的招式，从这点讲和魂和忍龙都是共性，谈不上谁有膝盖鄙视谁没膝盖，既然逼你按动作游戏玩，游戏又做的不得动作游戏的要领，要么就是低难度无双过去，实在get不到乐趣点

saintlucifer

你们说的对，老老实实回去玩你们喜欢的游戏吧（*/∇＼*）

无动于衷

原来是一个只玩过魂的傻叉 真是糟践了这个05年的老号

唯_change

求你这钓鱼佬别玩7R，玩了就是狗都不如的垃圾

十六夜镜月

除了满脑子的个人意识过剩就是各种角度来VS魂，张口闭口ACT准则，然而所谓的ACT准则=魂，仿佛魂是RPG游戏这一真相不并存在一样，又一味要求偏低龄子供向游戏拥有硬核ACT的卡肉喷血的手感，浑然不知魂系列任何一作都是黑暗成人类题材，pegi就没有低过18岁。
面对一些心平气和的理据观点，则呈现出了一副“你们真特么垃圾”的自我洗脑，俨然一副不听任何不同意见的态势，根本没有沟通交流的余地。
所以，以上的说法可以置换成任何两款游戏的对比，比如P5和XB2  再比如马里奥和死喷乱涂。不要在意游戏类型的不同与玩法的核心差别，因为压根没有可比性。原文就是如此

bingo0716

bwsusaga 发表于 2019-6-26 21:48
是，KH2的序章是KH全系列最动人的一章，然后呢，这种质量的原创桥段再也没了。 ...

所以全系列最高潮我已经打完了？你这样说还让不让我继续玩下去了。T﹏T

佐伯香織

为何一触及野村和se的话题，大家都那么暴躁

魔法酪饼

(；´д｀)ゞ 这哪里是讨论问题，这是一边在发泄愤怒，另一边在拿着帽子瞎jb扣。。。

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灰色的狐狸

胡说 发表于 2019-6-26 23:12
我想了想，之前好像我喷王国之心战斗手感差的时候，亡国厨反驳我说这是arpg，手感不重要，钥匙剑作为武器也 ...

不说人话其实我觉得还有野岛的锅
其实我觉得kh2之前一切都还好，但2之后就开始起飞了
kh3我其实是强烈推荐所有人等加强版出了再玩，除了内容更足之外，最后的连战硬伤应该也会有些许改善
说实话3无印的内容我觉得是不足的

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

kelveen

洋洋洒洒一大篇，基本就是翻来覆去的说kh不如魂，还引申到ff7r了，爱买买不买滚，不缺你一个魂学家。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

qiyu1234

剧情之类的我觉得没什么必要苛责
迪士尼对自家作品的改编卡的过死，不仅连机战那种程度的cross over都很难做到，对原创人物的描绘也有限制
这样对创作者而言就没什么空间施展了

KH3最后部分没做完这点 从DLC的预告片来看已经算是官方自己承认了
没什么好说的，希望补完的部分别太敷衍

四氢化钠

怎么今天这轮对决，大家都不说干货

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kirsla

四氢化钠 发表于 2019-6-26 23:37
怎么今天这轮对决，大家都不说干货

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知道无法说服对方，那就不走程序，直接对喷好了。

灰色的狐狸

kirsla 发表于 2019-6-26 22:25
这游戏我开的普通难度，最后通关之前差点气的掰盘，终章的剧情和xjb设计的一粪坑boss战尤其垃圾。我最讨厌 ...

这kh3的连战是真的很屎。。无论节奏设计还是剧情上。。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

JimmyJoker

我又可以吐酸水了

KH3这代的战斗系统确实强差人意，其问题在于「实验性」，「实验」的地方在于如何整合过去所有作品的战斗系统。
这代虽然过去的啥都有了，但并没有黏合得特别好，只是一个个独立的系统而已。而且有些也做的不咋地

KH3最重要的系统的只有一个：锁定瞬移。这代的战斗想要获得最优输出的话大部分就靠这个来追击多连上几套。
当然键刃风格变身也挺好玩的，虽然有部分键刃是换皮。

其他系统就有点「实验性」，不，也许该说「未完成」的感觉。
情景指令：这个设计本身还挺好的...只不过，这代里配合这个设计的技能都是完完全全的「原地AOE」，就很没味道了。
魔法：数量差不多能做个掌机作了，但魔法本身特色比掌机作还少...火球和暴雪都是一团球（我知道有条冰道），而且我还是没搞懂水花和暴风的用处。
游乐场技能：...老实说没啥意思，（至少我玩的时候）海盗船打敌人完全没感觉，旋转木马有点破坏节奏，旋转杯...必杀很无聊，轨道射击是完全的SB设计还经常出现，野村我求求你不要逼我玩FPS了（说真的，开必杀后还能行驶一段时间真的很破坏战斗的连续性）

另一个可以和轨道射击车相提并论的错误是Free Flow的实质劣化 3D的Free Flow是一种非常流畅的感觉——踢墙-》高跳-》远距离冲刺一气呵成，不论赶路还是战斗都能很好的配合；我可以在圣母院连续踢几次墙把一大堆敌人跳过去，快把自己玩死时踢墙+攻击 或者 连接轨道-》攻击，即爽快又能保命；
这代基本把这些优点全搞没了。
1. 场景变开阔了——然而，能踢墙的机会就没多少了
2. 这还不算，踢墙跳的次数，距离和高度全部被限制，连踢墙跳的能力都要前中期开启——相比3D一开始我就可以这样做了，索拉你怎么越活越往回走
至于新加的轨道滑行和墙面移动，就和我之前说的那样—— 一股子「实验性」味
轨道滑行：似乎要很精确的跳到轨道——至少一定要有一个“跳”的动作，而在KH3的高速战斗里这个动作就显得很累赘了，而且攻击还要接一次 跳跃+攻击
墙面移动：（我只是不满）不能真的在墙上走圆圈。感觉和平时相比就更显生硬了。

个人认为这代的动作部分也...没有做到更好。
这代的空中冲刺很硬，在全面扩大的场景里就更突出了。这代的降落也非常硬，感觉是要直接下坠一段时间才能控制落点的感觉。
说起来，这代好像也没有什么横向快速移动的方法了（除了放魔法），而在敌人移动力大增的情况下追人就很难。
还有，这代不会锁定不在镜头里的敌人。直接提高了丢锁定的代价。

说到敌人，这代也没什么强敌，一般敌人的互动也给删了，团队也达到最大5人，迪士尼角色技能有好几个飘来飘去的，确实可能会看不清敌人动作...

还有不要忘了数值问题～！
这代的BOSS普遍血长，不信对比一下KH2和KH3的战斗好了（一个无心潮的血和里十三差不多...）
魔法和AOE威力巨大，P难度下不追求动作轰火球就行了
为什么我在上面一直没提召唤呢，因为这代召唤实在太强了
https://www.youtube.com/watch?v=1n0CqFioTnk  （C难度-LV.35，友情的力量（魔法））

综上所述，KH3的整个战斗的确强差人意——
——但是，这只是KH3的问题，不是整个KH系列的问题。

runningcost

等一会，三上真司当年喷的是跟风玩家，有个女同事高飞和布鲁托都分不清就跟风花钱买了，三上问她你玩的觉得怎么样她回答晕3D玩了一小时就不玩了。

kyonkoism

四氢化钠 发表于 2019-6-26 23:37
怎么今天这轮对决，大家都不说干货

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因为跟一口一个不如魂的自带偏见的非系列玩家是没法好好坐下来讨论的，不如直接粗口

四氢化钠

JimmyJoker 发表于 2019-06-27 00:28:10
（C难度-LV.35，友情的力量（魔法））

综上所述，KH3的整个战斗的确强差人意——
——但是，这只是KH3的 ...

不懂问哈，freeflow到底具体是指怎么样的战斗方式

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roydimus

四氢化钠 发表于 2019-6-27 02:17
不懂问哈，freeflow到底具体是指怎么样的战斗方式

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kh 3d的系统，核心就是和场景或者敌人互动取得加速状态，比如踩墙，绕路灯杆，还有比较经典的就是绕着肥仔敌人转，可以当aoe用。进入加速状态之后可以选择攻击敌人，效果就是类似终结技之类的，伤害一般，但是可以击退之类的；除了攻击之外一个重要作用就是在场景里飞，有些看起来遥不可及的宝箱就可以利用freeflow加速飞和踩墙加速之类组合起来来拿到。

这个系统手感非常流畅，飞起来也很爽快，但是有一个比较烦人的问题就是高速移动下的视角问题，有时候会转晕，当然，视角问题也是kh系列一直以来的传统艺能了。

kh3踩墙和奥林匹斯的广场战上的绕柱子之类都有freeflow的影子，但是效果和手感确实不敢恭维，有一种一口气提不上来那种憋屈感。这点只能说可能是为了关卡的设计做出妥协了吧，毕竟类似长发公主世界和big hero six世界这种，如果踩墙能飞的话，机关和大楼上的传送点就没有那么大意义了。