野村哲也还是回去老老实实画画吧

石中剑二 · 发表于 2019-6-26 20:14

玩了王国之心3，我觉得三上真司说的没错，这是个垃圾游戏，从各方面来讲都是，玩了之后我都实在编不出来野村有什么可以拿来吹的，这游戏要是不挂迪士尼的IP，销量最多20万。

动作RPG，我特别选了最高难度开局，体验动作游戏乐趣，但这游戏的战斗无论从动作来讲还是RPG要素来讲，都是小学生水平，特别是动作要素，敌我我双方绝大多数动作都看不清楚，没错，和FF15一样，所以FF15交给野村做也一定和现在这个东西一样，不会有什么区别，我不知道SE为什么好像特别执迷于什么所谓的高速动作战斗，从FF7AC电影看就有这个癖好，然后经过十年终于把这个理想实现在了自家的游戏上，但是SE的制作人可能都没玩过动作游戏，只喜欢看打斗CG过场，觉得应该怎么炫怎么来，动作游戏最重要的一点就是能对敌我双方的动作做到有效辨识，从而了解攻击判定出现的时机、范围，3D游戏还要加上一个方位，这样玩家才能做到有效的反馈，之后依靠玩家的反应能力，对地方行动模式的熟悉，对输入技巧的掌握，越打越好。但动作游戏辨识动作是基本，没有这个，后面都是扯淡，黑魂如是，卡普空游戏如是，唯独SE动作游戏不是。

那SE的强项RPG要素呢，如今已经不能和它过去的游戏相比，但这也不能全怪SE，因为到目前为止，还没有把RPG战斗的策略要素和动作要素结合的特别好的例子，只不过SE自己也没什么如破而已，王国之心3对战术技能的体现就是砍人攒能量，攒满放大招，看见提示放QTE，菜单里设置几个快捷键，这个割草系统无双玩家自己可能都腻了，然而KH粉儿张口闭口两个字：好玩！好玩在哪，他们从来没说出来过，可以好玩到这个过程重复30个小时到通关不腻，那我只能服气。

野村讲故事的能力我懒的多打字了，因为这点大家都挺有共鸣的，就是这个人已经忘了人类语言该怎么说了，说实话如果不是为了看懂系统说明和菜单，我宁愿这游戏全是日文的。

都说现在的人喜欢快节奏的游戏，所以传统RPG没人玩了，但是王国之心3的节奏很奇怪，打关跑图的时候战斗一场接一场，然后第一章结束，足足半个小时的零互动过场，台词大多极为尴尬。

我有点明白为什么这个系列在国内十分的小众，一开始还觉得和它的名声有点不符，其实玩家大多都不傻，国内可能没有像日本，欧美那样对迪士尼那么深的情怀，所以挂迪士尼的IP在国内吸引不了那么多玩家，尤其是国内对全年龄向的东西一般容易有误解，认为就是等于低龄向的，可惜这个游戏做到了实质上的低龄向。其实我玩还是为了感受一下迪士尼动画风，但看着唐老鸭古菲总在那点头哈腰鞠躬，尬的不仅仅是我，白皮一定比我还尬。

不过野村哲也这个人应该还是挺聪明的，摸了十多年的鱼，一直把项目攥在手里，还把自己包装成了大牌制作人，但是这一交货还是暴露了真实水平，他做不好FF15，原因上面说了，他和田畑端不管谁的锅，拿出的东西也就都是这个样。

玩了KH3，对FF7RE不是担心，而是E3以后点燃的期待必须凉下去，如果SE只有这个水准的制作人，FF7RE就是一个换皮的FF15。上当受骗，只此一次，以后野村哲也主创的游戏不敢再碰，王国之心不敢再碰。

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2019-6-26 20:19

去玩下kh2fm和khbbsfm的c难度吧，那些隐藏和后期boss我是觉得比黑魂难多了，而且对对面动作和攻击模式的熟悉程度要求很高

石中剑二 · 发表于 2019-6-26 20:26

培根芝士蛋堡XD 发表于 2019-6-26 20:19
去玩下kh2fm和khbbsfm的c难度吧，那些隐藏和后期boss我是觉得比黑魂难多了，而且对对面动作和攻击模式的熟 ...

但是你看不清，建立在无数次的试错的基础上，至少KH3是，这是和黑魂的显著区别

灰色的狐狸 · 发表于 2019-6-26 20:28

嘛，都是黑魂那样就没意思了吧
虽然我也一直不喜欢kh boss战里面各种瞬移大aoe。。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2019-6-26 20:29

石中剑二发表于 2019-6-26 20:26
但是你看不清，建立在无数次的试错的基础上，至少KH3是，这是和黑魂的显著区别 ...

你自己菜怪看不清，那就没啥好说的了，油管上这么多挑战c难度的人都是傻逼喽

石中剑二 · 发表于 2019-6-26 20:33

培根芝士蛋堡XD 发表于 2019-6-26 20:29
你自己菜怪看不清，那就没啥好说的了，油管上这么多挑战c难度的人都是傻逼喽 ...

垃圾游戏也能练出绝活和这个游戏本身垃圾不矛盾，能在这么一个糟糕的动作系统中孜孜不倦，的确有一些傻逼

qiyu1234 · 发表于 2019-6-26 20:34

所以我是很反感那些一开始就让没玩过KH的人直接上手P或者C难度的

KH的战斗系统，在机制上跟本世代的其他ARPG作品，其实是有些格格不入的

玩惯了黑魂这类游戏的玩家刚接触KH的时候必然很难习惯它的机制和系统

如果是中低难度起码有容错率，高难度下几下死很快就把兴致磨没了

Booorunestud · 发表于 2019-6-26 20:42

我也这代才玩KH啊，上手P还好吧，不难的感觉
反正比起魂我乐意玩这个

铅笔 · 发表于 2019-6-26 20:42

lz你突然把三上搬出来估计很多人都摸不着头脑。我也觉得kh一直都不好玩。

Pettabuz · 发表于 2019-6-26 20:43

以前没玩过KH系列

一上来听说应该选难的，想到我比较菜所以选了P难度，基本上一路按⭕️，间歇按三角放大，打到第二章就放置了

说实话我是没体会到多少战斗乐趣，想换C难度但是需要重新开档……所以想知道C难度又是什么样子的？

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2019-6-26 20:43

石中剑二发表于 2019-6-26 20:33
垃圾游戏也能练出绝活和这个游戏本身垃圾不矛盾，能在这么一个糟糕的动作系统中孜孜不倦，的确有一些傻逼 ...

kh3确实难度低，这点我也不满意，导致一通瞎打在中高难度也能比较轻松地通关，但是你说他完全不需要判断什么方位，还什么看不清，我怀疑和你玩的是不是一个游戏，你先无伤了大光头和最终隐藏boss再来说好吧

0zero0 · 发表于 2019-6-26 20:47

不喜欢KH主要是讨厌这种叙事

石中剑二 · 发表于 2019-6-26 20:53

Booorunestud 发表于 2019-6-26 20:42
我也这代才玩KH啊，上手P还好吧，不难的感觉
反正比起魂我乐意玩这个

上手P体验基本上就是我第三段写的，这个过程我爽不了30个小时

fune · 发表于 2019-6-26 20:54

KH系列是小学生神作，大朋友不是主要目标人群，还是要有点自知之明

石中剑二 · 发表于 2019-6-26 20:57

Pettabuz 发表于 2019-6-26 20:43
以前没玩过KH系列

一上来听说应该选难的，想到我比较菜所以选了P难度，基本上一路按⭕️，间歇按三角放大 ...

C难度第二段，P难度第三段，一个劣质动作游戏体验，一个没有小姐姐看的无双体验

kuchikitokou · 发表于 2019-6-26 20:59

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kuchikitokou · 发表于 2019-6-26 21:01

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Kabine · 发表于 2019-6-26 21:02

很多人对这个系列的感情是建立在kh2上的，同时从小看迪士尼动画和玩ff 长大的，垃圾就垃圾吧，影响不大，只能说楼主你不是这个游戏的目标人群

kuchikitokou · 发表于 2019-6-26 21:05

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violettor · 发表于 2019-6-26 21:06

我甚至觉得那些一开始让选最高难度体验乐趣的人都没有打到加勒比海，海战最高难度又无聊容错率又低，中途还不能改难度，足够劝退一半的人。

fdodo · 发表于 2019-6-26 21:08

可以理解，对于系列新人来讲从3入坑的确是最错误的选择

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灰色的狐狸 · 发表于 2019-6-26 21:10

violettor 发表于 2019-6-26 21:06
我甚至觉得那些一开始让选最高难度体验乐趣的人都没有打到加勒比海，海战最高难度又无聊容错率又低，中途还 ...

我也不知道那些说新人p难度开局好的什么心态。。

大概以为全世界都是kh厨

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

Booorunestud · 发表于 2019-6-26 21:11

确实，零散玩了下和云了下以前的东西，3确实粉丝向程度和门槛都很高，我这类新人看着剧情司马脸正常

ZyLintheMax · 发表于 2019-6-26 21:21

我玩的P难度，说到看清敌人动作然后自己各种择这点倒是在最终战和隐藏BOSS才感受到，其他时候大部分都是无双过去，确实也没觉得多好玩

saberserker · 发表于 2019-6-26 21:22

我觉得KH3最大的问题是缺乏代入感，玩下来感觉索拉一直在被剧情推动而不是靠他在推动剧情，演出无时无刻不在出戏，打到键刃墓场前一秒还同伴被灭失去了希望，后一秒在最终世界跟没事人一样，为了低龄向搞这种傻白甜主角真的接受不了。

qiyu1234 · 发表于 2019-6-26 21:26

灰色的狐狸发表于 2019-6-26 21:10
我也不知道那些说新人p难度开局好的什么心态。。
大概以为全世界都是kh厨

就说说我见过的刚接触KH系列的新玩家开头选P 选C难度下的KH3游戏体验

键刃切换不会用，装三个键刃战斗中只能看到一把

喜欢按锁定但是却不习惯这个锁定系统，经常切来切去切错目标被白打一套

躲避攻击除了跳跳跳就是滚滚滚，没血了看天等唐纳德加血，防御是什么？除了开头混过去的教学以外大概就是在最后光头战的时候发现原来还有这个玩意

召唤技教学之类当然也是看完就忘，除了刚得到机能的时候用下以外基本透明

魔法乱丢，哎我这疗伤用完了以后怎么不能用魔法了

UI设计上的失误导致部分新玩家以为在键刃二段的情况下不能切换其他技能（还有一直不会切换技能的）

弹墙这种技巧就更别说了

你问他们为什么不去多练习一下，因为高难度几下死，时间那么宝贵哪有那么多精力研究，残血了没事，反正有rage form 乱砍乱切

就这体验能好才奇怪

安江泰说这游戏适合多周目对新玩家来说也是一样的

前提是你如果自认自己ACT操作上手不快的话不要逞强一周目高难度，低难度下老老实实把每个系统告诉你的元素体验一遍，我必须要说这个游戏在教学流程上做的极差，系统开放的速度说实话在当下还是有些慢了（不少人第一章没打完就没有继续）但是如果你希望体验到这个游戏系统的真正快乐，能花点时间多研究下还是有必要的

lion_or_judas · 发表于 2019-6-26 21:33

violettor 发表于 2019-06-26 21:06:05
我甚至觉得那些一开始让选最高难度体验乐趣的人都没有打到加勒比海，海战最高难度又无聊容错率又低，中途还 ...

kh2入坑，p难度起手玩到加勒比第一次卡关（海战一开始真不知道怎么打，不知道那些有颜色的球是弱点）然后boss大章鱼我打了3次才过，每次都是黑珍珠好爆掉，boss还有1排左右血……最后一次也不知道怎么就过了导致我现在白金了都不敢开c难度（不知道章鱼boss在c难度有没有加强）

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bingo0716 · 发表于 2019-6-26 21:38

我刚补到打完KH2的序章，我的感想是小田田给野村提鞋都不配。

Zest · 发表于 2019-6-26 21:41

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bwsusaga · 发表于 2019-6-26 21:48

bingo0716 发表于 2019-6-26 21:38
我刚补到打完KH2的序章，我的感想是小田田给野村提鞋都不配。

是，KH2的序章是KH全系列最动人的一章，然后呢，这种质量的原创桥段再也没了。

石中剑二 · 发表于 2019-6-26 21:52

kuchikitokou 发表于 2019-6-26 20:59
像你这种眼瞎的确也只适合魂系列了，那小儿麻痹般的动作还动作游戏，摸了十年的鱼？那十年间野村做的游戏是 ...

KH厨就是连坨屎都能玩出香味来，除了你家KH狂霸酷叼拽以外，其他不够炫的都是小儿麻痹，玩动作游戏都不带瞅的，你跟我讲这就叫动作游戏，你家祖传白内障吧

石中剑二 · 发表于 2019-6-26 21:55

最高难度也就忍了，KH厨告诉我要有好的体验要无伤打最终BOSS，姿势不对别瞎说哦，KH厨真是比那些说游戏没白金就不要评论的厨过分多了

雪菜碧池 · 发表于 2019-6-26 21:58

三上抨击KH并不是说游戏内容如何，而且也是有时代背景的

kuchikitokou · 发表于 2019-6-26 22:02

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千年的旅人 · 发表于 2019-6-26 22:04

SE这几年的战斗系统确实一言难尽，包括FF14也有谜一样的设计：位移技能在输出循环里你敢信？？某个职业需要位移技能攒能量

雷霆归来那么好的系统倒是用一次就弃了，不知道怎么想的。

石中剑二 · 发表于 2019-6-26 22:06

kuchikitokou 发表于 2019-6-26 22:02
kh里随便拿个初始键刃按圈圈都比你那便秘一般的魂系列动作要流畅，你跟我说魂是动作游戏？所以说你玩游戏 ...

黑魂是不是动作游戏别在这上争，那完全够令开一帖，KH的动作系统垃圾是因为，动作游戏通识的一些东西在这个游戏体验极为糟糕，卡普空，KT，哪家做的动作游戏也不会是这个德性

mirrorside · 发表于 2019-6-26 22:09

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盖·福克斯 · 发表于 2019-6-26 22:10

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zxy26 · 发表于 2019-6-26 22:12

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kuchikitokou · 发表于 2019-6-26 22:18

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