[观察]国内的独立游戏方面是不是有点小泡沫了？

Lunamos · 发表于 2019-4-21 20:48

去年的《太吾绘卷》、《中国式家长》的巨大成功似乎给国内独立开发者打了一剂强心剂。现在各个论坛里”哥们的独立游戏上线Steam了，转发抽key”的帖子也越发的多起来，甚至有时候此起彼伏开始占据版面了，感觉受到了成功案例激励创业或者半兼职创业的朋友应该也不少吧？

看这些正面典型：
隐形守护者：28000+评论
太吾绘卷：特别好评 (16,394)
光明记忆：特别好评 (7,243)
疑案追声：特别好评 (4,833)
了不起的修仙模拟器：褒贬不一 (2,777)
中国式家长：特别好评 (10,263)

多数还是游戏质量足够到位的情况下，要么宣发到位，要么由爆点引发了爆火。

然而我花了10分钟收集了一下在隔壁“转发抽key”之类推广的国内小独立团队的作品的Steam评论数：（以下大多是2019年以后的作品，少数2018年作品）

铸时匠：好评 (38)
纸人：褒贬不一 (119)
纸境英雄：特别好评 (124)
间接接触：好评 (29)
汉末求生：好评 (18)
孙悟空大战机器金刚：好评 (28)
我要做游戏：特别好评 (120)
Nature Calls：特别好评 (300)
异化之地：多半好评 (76)
克苏鲁异闻录：多半好评 (78）
不可思议之梦蝶：好评 (22)
酒馆勇士：盛宴狂欢：多半好评 (17)
代码破译者：特别好评 (57)
白色实验室：褒贬不一 (93)
寻找黎明：褒贬不一 (217)
高考工厂模拟：多半差评 (414)

有种emmmm的感觉。诚然其中有些作品可能并没有用心做，但大多也都是认真做了玩法和美术的作品，同时也有不少主播进行过推广，也有游研社、机核等配套文章，还有各大论坛的抽key等等，然而其中有不少卖相质量很高的作品甚至只收获了数十条评论，这个评论数代表的销量不能说很理想。我看的这几个里面感觉销量最多的可能是高考工厂模拟（然而差评多代表着RPS高——因为差评往往代表着高评价欲望，所以反推销量的时候乘的系数就低）。

尤其是独立游戏20多~50多的售价（50多甚至都由很多人难以接受），乘以这种反推出来的数千到数万的销量，扣除Steam方面的各种税费，收益上感觉不太明朗。

当然以上都在意料之内，国外独立游戏方面也是很难盈利的。而且也清楚很多制作可能也并非想大富大贵而是有兴趣爱好在其中。这贴只是是想更细致观察一下事态，提醒一下有些可能只看到《中国式家长》等耀眼作品就想投身其中的朋友，也要冷静看到一些可能的窘境。

Leliel · 发表于 2019-4-21 20:50

这点量就叫泡沫了？

魔人揪揪 · 发表于 2019-4-21 20:52

国外的游戏爱好者吐槽steam最大的问题貌似就是推广机制不好有很多质量不错没有宣发的作品淹没在人海中

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

Lunamos · 发表于 2019-4-21 20:54

Leliel 发表于 2019-4-21 21:50
这点量就叫泡沫了？

行业够小的话一点量也有可能出泡沫吧。这些都是还算做了推广了的，没做推广的大量质量一般的Steam作品更能体现，不过没列在上面。终归只是一些侧面观察而已。也可能没什么泡沫，只是去年觉得这是算是个小蓝海，看起来小有名气的作品，一看评价20条，产生了一些对比反差。

アーシェス · 发表于 2019-4-21 20:54

宣发这东西存在甚至占了大头不是没有理由的，在历史奇点到来之前还是得把该做的功课都做足

priquest · 发表于 2019-4-21 20:55

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fantuanxiaoyi · 发表于 2019-4-21 20:58

都已经是独立游戏了，很多人也不是光为了赚钱扬名立万做的。

ntrntr1 · 发表于 2019-4-21 21:04

孙悟空大战机器金刚

すぴぱら · 发表于 2019-4-21 21:04

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Lunamos · 发表于 2019-4-21 21:09

ntrntr1 发表于 2019-4-21 22:04
孙悟空大战机器金刚

说起这游戏，倒是没有名字看起来那么傻。推广文章看起来甚至是自发推广而不像作者本人授意的软文。
比如微博几百万粉的游研社配套文章：http://www.yystv.cn/p/4571
有触乐的配套文章：http://www.chuapp.com/?c=Article&a=index&id=286105
甚至泥潭都有帖子：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1810995-1-1.html

最后一看Steam评价数28

乱山残照 · 发表于 2019-4-21 21:11

国内很多人概念都停留在质量不到巫师3史低的50多就不配卖50多

镜言 · 发表于 2019-4-21 21:12

如果只有这点量连个泡都吹不起来吧
但是风气有点不好是真的，过于倚重宣发，质量良莠不齐，还有楼上提到的恶意定价，这些毛病不改迟早会反噬回来
独立只是一种状态、一句说明，而不应是一句口号、一种噱头。

acejoe · 发表于 2019-4-21 21:21

注重宣发最后就是会有泡沫，我觉得即使现在没过段时间还是会有。
到时候资本真信了不管做的多么一般，贴个独立游戏的标签，再搞好宣发就能卖的好，泡沫不久来了吗

leachiman · 发表于 2019-4-21 21:22

独立游戏不是没有发行商投资的游戏吗
怎么中国式家长这种也算独立

Lunamos · 发表于 2019-4-21 21:25

leachiman 发表于 2019-4-21 22:22
独立游戏不是没有发行商投资的游戏吗
怎么中国式家长这种也算独立

是有点混用名词了，不过现在“独立游戏”和“小制作单机游戏”好像有点interchangable的感觉，细究起来就太麻烦了。
有些小制作单机游戏也有很多发行过程和宣发，把自己叫做独立游戏也是宣发中的一环，这种坏典型挺多。

Lunamos · 发表于 2019-4-21 21:40

之前搜资料的时候看到了《不可思议之梦蝶》的制作人表示PC版首发没有回本，也算是个小印证吧。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/52535469

他们不算新手了，之前开发过《鲤》有一定的成功，推广也算比较到位：

还有，我们之前在展会上遇到了逍遥散人，他在B站直播了一个晚上，然后女流66也直播了这个游戏，还有我们跟斗鱼合作举办了一个游戏速通比赛，再有就是Steam鉴赏家等社区的推荐，大家也都做了微博抽奖

制作时间三年，Steam评价22条。

hansel · 发表于 2019-4-21 21:50

那些有开发商投资小制作和靠爱发电独立游戏卖相其实挺像的，我一直以为都算独立游戏，感觉就算有投资给的钱应该也不多……

我想问前者和后者谁的佳作比较多呢？（个人感觉国内外好像都是前者好玩的比较多……

偶滴小乔 · 发表于 2019-4-21 21:53

关于定价是不是该清算一下外国游戏STEAM国区定价的倾销问题

Bojenkins · 发表于 2019-4-21 21:56

列为正面典型的题材都正好击中国人g点，想国内国外都雨露均沾的反而半死不活

任天索尼子 · 发表于 2019-4-21 21:59

外国的独立游戏制作者大多数一样连口都糊不了，前几天看有个新闻一个原来做3A的辞职出来做独立游戏，结果只卖了几百套，现在连房子车子都要卖了。

zonker · 发表于 2019-4-21 22:01

虽然有热情和勇气做独立游戏的人我都很佩服，但是不得不说真正有实力靠几个人就做出优秀且有个性的游戏的还是少数

Booorunestud · 发表于 2019-4-21 22:02

哪止独立啊，国内市场就是这个样子。古剑3那卖相至少放国外卖40刀50刀不虚的，搁国内99一套，不知道现在回本没

任天索尼子 · 发表于 2019-4-21 22:03

Booorunestud 发表于 2019-4-21 22:02
哪止独立啊，国内市场就是这个样子。古剑3那卖相至少放国外卖40刀50刀不虚的，搁国内99一套，不知道现在回 ...

游戏侦查冰节目说回本了，问的内部人员。

Lunamos · 发表于 2019-4-21 22:03

Bojenkins 发表于 2019-4-21 22:56
列为正面典型的题材都正好击中国人g点，想国内国外都雨露均沾的反而半死不活 ...

跟我之前一贴的想法很像
https://www.saraba1st.com/2b/thread-1770697-1-1.html

加上上面提到的，Steam的确有其低价倾销的问题，做一些和国外同行的同类型竞争的游戏，不如尝试讲好中国故事，话题+梗+直播效果更满的同时，更重要的是由此规避与国外游戏的竞争。

灼眼艾莉亚 · 发表于 2019-4-21 22:05

国内这个定价，是不是还不如利用研发成本低瞄准海外市场比较好

Booorunestud · 发表于 2019-4-21 22:08

任天索尼子发表于 2019-4-21 22:03
游戏侦查冰节目说回本了，问的内部人员。

那看来卖的还不错了

虽然估计也有利用古剑ol素材的原因

leachiman · 发表于 2019-4-21 22:09

hansel 发表于 2019-4-21 21:50
那些有开发商投资小制作和靠爱发电独立游戏卖相其实挺像的，我一直以为都算独立游戏，感觉就算有投资给的钱 ...

国内真独立游戏少
国外独立游戏量多，自然出佳作也多，很多开发者边开发边测试，靠用户捐款或者正职过活
像mc直接爆卖1亿+，超越99.9%的游戏

xqterry · 发表于 2019-4-21 22:12

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字母T · 发表于 2019-4-21 22:16

你列这些都算是做的还行的，能有个几百评论挺不错了已经。国外很多我觉得质量不错的，也就是几百评价而已。

Masque · 发表于 2019-4-21 22:18

在我看来这些都是小规模的商业游戏，根本算不上独立游戏，现在国内最接近独立游戏状态的是一些gal类游戏。

urvark · 发表于 2019-4-21 22:19

我觉得楼主对泡沫这个词有点误解……

另外国产独立游戏的佳作不少，但现在有两个问题，一是不少作品没做完，还在EA阶段就发售，或者先拿前几章出来当个完整游戏卖钱，然后再补后面的章节。考虑到小公司要恰饭，资金吃紧，这么做可以理解，但多少还是影响用户体验，进而也会影响评价，包括我特别喜欢的太吾绘卷，steam评论里都有差评是因为游戏剧情没做完而打的；
第二个就比较恶心了，有些独立游戏学了国产网游的坏毛病，依托渠道去搞口碑营销，从媒体造势到花钱找主播直播打广告，甚至还有steam刷好评的，这就很不合适了，国产独立游戏多多少少要卖点情怀，但硬吹情怀或者梗着脖子硬吆喝这是国产游戏，是独立游戏大家一定要支持，这吃相就非常之low了。

就楼主你说的那几个正面例子：
隐形守护者我非常不喜欢，主要原因还是橙光的原作实在太强，这个阉割加狗尾续貂的伟光正改编版本，还在很多地方做得还不够上心，就很难让这游戏的老玩家有好的印象。不过这个steam版出来，加上一波宣发推广，确实让不少没接触过原作的玩家认识了这游戏，从这一点上来说，是有积极意义的，而且就销量而言也算是优秀了。
太吾绘卷我非常喜欢，游戏好玩不说，无情的更新机器也是兢兢业业，虽说主线剧情没做完让人失望（打完剑冢强行要我喜不自胜是什么鬼），但成品还是让人期待，不出幺蛾子的话，今年的国庆应该可以好好玩一玩。
光明记忆盗用素材，版权有争议，这种东西就不值得评价了，跳过。
疑案追声设计的还不错，配音也算可以，虽然有个别棒读但大部分都配得挺好了，游戏的主要问题在于难度太低，流程又短，感觉刚出新手村就全剧终了，对用心打完游戏的玩家而言实在有点侮辱，看制作组会不会做些有难度的DLC出来了。
了不起的修仙模拟器作为一个游戏而言，其实可以了，但太像环世界了，而游戏素质又比不过环世界——那我为啥要玩这个？有限的游戏时间，我当然要留给最好的游戏了。说不定有些有重度修仙情节的玩家会在二者中选修仙模拟器吧……
中国式家长和上面这几个比起来根本都不是一个档次的作品，实在太低幼化让我觉得橙光和4399里都不会有这样的东西了……但出来的时候各游戏主播都在播，微博一类的媒体也推广了一大波，销量也不错，至少就一个商业化作品而言，算是成功了，起码也还能吸引些平常没接触游戏的人去了解游戏，总是有点正面价值的嘛，不过就我个人而言，这实在是个烂得要死的东西。

总的来讲，起码最近这段时间的国产独立游戏（以及抱大腿假装独立的游戏）的热度起来了，但最终要的还是游戏素质能不能跟上，要是素质不能满足那些被热度吸引来的玩家，那迟早还是得退潮的

真红眼教授 · 发表于 2019-4-21 22:26

Lunamos 发表于 2019-4-21 21:09
说起这游戏，倒是没有名字看起来那么傻。推广文章看起来甚至是自发推广而不像作者本人授意的软文。
比如 ...

但是这个宣传是做的真不行，完全变成了硬核科普，至少我连看完的兴趣都没有，何谈了解游戏呢

Trompete · 发表于 2019-4-21 22:28

本帖最后由 Trompete 于 2019-4-21 22:42 编辑

没关系的制作平均水平处在极其基础的初期，而市场却在某种意义上很大

游戏出得多，刚开始可能都很赚，到最后市场还是会淘汰掉垃圾

假如中国式家长能火，这种模拟类再来10个，10个都能卖得好吗？女主播公司卖得好吗不行了吧？

做游戏的人当然是越多越好，就算垃圾就算失败了也好

别像日本那样死肥宅的钱全被吸进氪金垃圾里去就行了……只要还有余钱留给正常的游戏，那就没问题

而且很多其实是商业游戏……根本不是独立游戏

商业方面只要有像隐形守护者的成功，以后资本还会进来，资本虽然够傻逼，但也不会总是傻逼，总能找出些靠谱的项目来的

至于独立方面，急也没用，连品尝游戏的水平才刚刚起来，制作游戏的水平哪是那么容易起来的啊，所以愿意做游戏本身还是好的

游戏有问题有缺点，那也是很正常的嘛，菜挨骂也没关系，觉得还想做就吸取教训，下次再加油。如果觉得太困难，放弃，那也没什么丢人的

所谓独立游戏，就应该不受别人左右，贯彻自己的想法最优先嘛

泡沫其实还说不上，刚刚有点热，怎么能算得上泡沫呢

Lunamos · 发表于 2019-4-21 22:29

urvark 发表于 2019-4-21 23:19
我觉得楼主对泡沫这个词有点误解……

另外国产独立游戏的佳作不少，但现在有两个问题，一是不少作品没做完 ...

我理解的泡沫是虚假繁荣，本以为里面有很多利润空间，导致很多投资进去了，（包括游戏制作人自己的时间精力和金钱也要算一种投资），但雷声大雨点小。这行业本来就小，所以一点点的虚假繁荣就感觉起泡了，究其原因的话要么是市场的确不大，要么可能还是高质量作品太匮乏了，没能激活购买力。提到的所谓正面典型也是盈利能力方面考虑的，游戏质量当然各有评说。

烂掉蛇 · 发表于 2019-4-21 22:33

我觉得独立游戏的商业价值在于宣传自己的团队，然后卖身给大公司时候卖个好价钱

今天不守尸 · 发表于 2019-4-21 22:33

现在国产的独立游戏确实涌现地越来越多了
但是和去年的太吾和中国家长爆火关系不大吧
按照独立游戏的一般的制作时间，现在上线steam，那开始制作的时间起码要往前推2-3年，应该正好是2015年底steam国区采用人民币结算的那个时候

urvark · 发表于 2019-4-21 22:37

Lunamos 发表于 2019-4-21 22:29
我理解的泡沫是虚假繁荣，本以为里面有很多利润空间，导致很多投资进去了，（包括游戏制作人自己的时间精 ...

泡沫一般指的是在大幅发展之后，整个行业开始衰退，但不了解实际情况的人还在不断涌入，带来更多的关注度和资金等等，推动着行业在失去基础支撑的情况下继续扩大发展，从而产生泡沫

国产独立游戏这是从之前很久的沉寂期到现在，刚开始吸引到关注度和资金，还没发展呢……如果吸引来的这些投资，在这几年开发不出什么靠谱的作品，同时这几年依然有不少关注和资金投入到这行当里面，才算是有泡沫了……

古代人皮克 · 发表于 2019-4-21 22:40

有更多的人参与进来是好事，不管是对国内游戏大型开发还是细分类型小型开发都能打下好的基础，在steam上发个勉强能收支平衡的作品起码比去37万做个月活千万的项目对游戏开发本身有意义多了
当然方面例子嘛，之前有个自己投了一百万（据说）后面血本无归的大哥还记得不

huaen · 发表于 2019-4-21 22:41

投资单机游戏的还是那么少，甚至感觉越来越少。

茴香蚪 · 发表于 2019-4-21 23:28

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