[观察]国内的独立游戏方面是不是有点小泡沫了？

genki · 发表于 2019-4-22 00:13

玩家这个群体特别真实，不管制作组在外面怎么造势，什么骚操作带流量统统都没用的
好玩的就是好玩，不好玩的就是要渐渐凉凉
最典型的不就是太吾和修仙模拟器的对比么

SaaB35 · 发表于 2019-4-22 00:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Inquisitor · 发表于 2019-4-22 00:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Inquisitor · 发表于 2019-4-22 00:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

BWFIRE · 发表于 2019-4-22 00:58

真要有泡沫倒好了，就好像起点那么多垃圾，但总会有精品和适合你看的
像太吾这样在几乎一片空白的市场和氛围里，突然冒出来的精品，才是少见吧

bwsusaga · 发表于 2019-4-22 01:04

修仙模拟器挺好玩啊，为毛要单diss这个，
更新也很快，更新计划都排到明年中了，

风之隼人 · 发表于 2019-4-22 01:05

genki 发表于 2019-4-22 00:13
玩家这个群体特别真实，不管制作组在外面怎么造势，什么骚操作带流量统统都没用的
好玩的就是好玩，不好玩 ...

是倒是这个理，不过修仙也卖了三十多万套，在营销上来说已经算成功的了，抛去风波来说

呱基 · 发表于 2019-4-22 01:59

同评论几百已经很不错了，毕竟(可以说？)很多玩游戏的玩家都不会评论…(。)

hshiki · 发表于 2019-4-22 02:11

同意楼上专攻国内市场要戳G点的看法，在我个人看来针对国内市场，话题性大于游戏品质（不是说游戏品质不重要
杀出去和外国独立游戏竞争太残酷了……

1.语言交流和我们众所周知的网络问题

除非刻意而为之，国内独立游戏开发者很难接触到欧美主流的独立游戏圈子，一方面导致缺乏开发经验交流，暂且不说主动参与网上论坛和各种开发者线下交流活动，举个简单例子，被动看视频学习画像素画，油管上的高质量视频就多得惊人
另一方面直白点说，独立游戏届的知名大佬有一定的言语权，无论是开发经验的点拨还是营销上的提一手，都与我们无缘。各种不同风格的自由美术人自由音乐人，国内这个封闭环境能养活多少？说点细枝末节的，就有像marlon wiebe这样专门给别人设计独立游戏预告片的

关于这点，日本作为常规游戏大国，独立游戏方面一样吃瘪，我们熟知的几个有名的日本独立游戏往往都是闭门造车自娱自乐产出来的
这几年日本独立开发者我有印象的只有downwell的作者，他除了自用日语推特以外，专门开了英文推特和欧美独立游戏圈子频繁交流才得到devolver邀请的，并且会跑到国外做开发演讲一类事情

2.心态和实力差距都巨大

国内独立游戏开发者多数都是被逼的曲线救国，扪心自问如果中国游戏自己的任天堂顽皮狗育碧，并且有能力入职，有几个真正愿意自己做独立游戏？
matt在出celeste之前做了16年平台游戏，斯蒂芬香肠卷作者Stephen Lavelle去年在自己个人网页上传了74个解谜游戏原型

因为环境和教育不足导致的审美水平问题就不说了，懂的懂
游戏经验积累短缺也是问题，某些跟风或者脑袋一热去做某个特定类型叉叉叉like独立游戏的，说难听点，可能都不如论坛老害理解的深

不可不信邪 · 发表于 2019-4-22 02:46

论坛老害一边在叹息国内单机差，一边又说独立游戏泡沫没前途，不如直接说中国人不配搞好了，横竖差距10年以上谁都看得出来用得着讨论么？

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

moudianzi · 发表于 2019-4-22 04:42

去年爆款的《太吾》和《中国式家长》确实会鼓舞到一些人选择去成为游戏开发者。

不过上面那个名单里的游戏，就我自己了解的情况来说，当中的不少项目，其实在去年爆款出现之前，就已经处于开发中的状态了。它们的爆发式出现，和开发者受到上述成功案例的鼓舞之间，大概没那么大的联系。
以及放眼全球，这几年steam的上架游戏数本身就是一年比一年多，增长迅速。出现的国产游戏越来越多，或许也只是这个潮流中的一部分而已，由于来越多的人开始认识到开发游戏这个选项的可能性，以及越来越多的人开始掌握了游戏开发所需的各种技能。

至于真正受到去年的成功案例鼓舞后，才开始投入这个游戏开发领域的开发者（和项目投资者）所做的游戏项目，我认为就算爆发式出现，也会是在今年下半年之后。也就是说在我看来，即便真的会有所谓的“小泡沫”出现，应该也是在那之后的事，而不是现在这批。

llysander · 发表于 2019-4-22 07:14

Lunamos 发表于 2019-4-21 21:40
之前搜资料的时候看到了《不可思议之梦蝶》的制作人表示PC版首发没有回本，也算是个小印证吧。
https://zhu ...

正好买了这个玩了两小时，他们自我评价战斗那方面的还是太客气了点。
这种水平的战斗就该整个删了真的

Elevation · 发表于 2019-4-22 08:05

具体问题得具体分析，说实话列举的这些作品很多从基础上就压根不在一个维度上，反响有差异也是情理之中

例如说，寻找黎明是个VR游戏，光这一条就让它成爆款的几率直线下降一大截，更别说这玩意的制作水平……开局不到半小时就能让人卡关也是佩服

归根结底不可否认这类游戏的制作人热情可嘉，但经验确实还是差火候，保持势头继续发展几年可能会好一些。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

Masque · 发表于 2019-4-22 08:37

Inquisitor 发表于 2019-04-22 00:33:55
恩，还有个更典型的A牌，那宣发力度、水军势头、信仰加成可不是一般独立游戏能比的，然而。。 ...

关键是还有很多自来水

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

雪映风影 · 发表于 2019-4-22 08:46

Lunamos 发表于 2019-4-21 21:25
是有点混用名词了，不过现在“独立游戏”和“小制作单机游戏”好像有点interchangable的感觉，细究起来就 ...

最坏的难道不是隐形守护者吗？

daniaoren · 发表于 2019-4-22 09:06

我也觉得……这个泡沫没啥关系吧

stonego · 发表于 2019-4-22 10:11

steam渠道问题很大，先不说可能被墙这个最大的风险，其莫名其妙的审批规则也阻碍了很多小制作GAL类的发展

robertjiong · 发表于 2019-4-22 10:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

查小灿 · 发表于 2019-4-22 10:33

Lunamos 发表于 2019-4-21 21:40
之前搜资料的时候看到了《不可思议之梦蝶》的制作人表示PC版首发没有回本，也算是个小印证吧。
https://zhu ...

推不动说明游戏确实不好玩

Tackstone · 发表于 2019-4-22 10:37

Inquisitor 发表于 2019-4-22 00:33
恩，还有个更典型的A牌，那宣发力度、水军势头、信仰加成可不是一般独立游戏能比的，然而。。 ...

a牌首发回本了吧，宣发强能保证首月，现在国外独立游戏也有宣发盯上了，像墓场物语就是宣发带出来的粪作的典型了。

genki · 发表于 2019-4-22 10:57

bwsusaga 发表于 2019-4-22 01:04
修仙模拟器挺好玩啊，为毛要单diss这个，
更新也很快，更新计划都排到明年中了， ...

蒸汽现在很多游戏是做一半就拿出来卖回流开发成本，所谓的后续更新都是画饼，饼没画出来什么都说不好
修仙这游戏从发售就被扯进抄袭RW的事情里，不管这事是炒作还是真的对游戏本身的口碑都会影响很大
而且蒸汽的口碑有时候也挺方便刚接触到的玩家来直观体验一个游戏的优点和缺点的，别人都能好评或者特别好评，你就褒贬不一，这肯定会让人有看看缺点是什么的想法
我记得当时很多人的思路就是：这游戏看起来这么像RW——这游戏玩起来也像RW——这游戏整个体验就像RW的MOD——一个MOD敢卖69你要上天——我为什么不去买原版玩，然后很多人就无脑差评了。不管怎么说这都是开发组搞出来的锅没的甩的

melvin117 · 发表于 2019-4-22 13:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Samvery · 发表于 2019-4-22 14:34

bwsusaga 发表于 2019-4-22 01:04
修仙模拟器挺好玩啊，为毛要单diss这个，
更新也很快，更新计划都排到明年中了， ...

去看看右小死做的揭露火军计划视频吧，把截图链接输入浏览器。看看他们导向哪个贴吧。

https://b23.tv/av46114845

—— 來自 Xiaomi Mi Note 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鵝版 v2.1.2

bwsusaga · 发表于 2019-4-22 15:30

Samvery 发表于 2019-4-22 14:34
去看看右小死做的揭露火军计划视频吧，把截图链接输入浏览器。看看他们导向哪个贴吧。

https://b23.tv/a ...

这游戏营销LOWB我是知道的
包括那个舔各大UP和制作人的彩蛋一样LOW，

但游戏玩起来还是不错的，也会让人期待后续更新，
说到底还是看游戏好不好玩，对不对口味，

如果哪天他不更新后续了，那就可以直接开骂了。

另外不管是隔壁还是泥潭，都有点“营销”就是有罪的意味。

Samvery · 发表于 2019-4-22 17:19

bwsusaga 发表于 2019-4-22 15:30
这游戏营销LOWB我是知道的
包括那个舔各大UP和制作人的彩蛋一样LOW，

营销无罪，水军必死。营销只是宣传，水军就是在破坏生态。

—— 來自 Xiaomi Mi Note 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鵝版 v2.1.2

萼绿华 · 发表于 2019-4-22 17:31

比起这个，dlsite上那些几分钟就能玩完的小黄油也能卖上千日元是怎么做到的，感觉只有在dlsite上买过东西之后才能体会到steam上的这些哪怕是小品级的游戏定价是有多良心

魔法酪饼 · 发表于 2019-4-22 17:49

Lunamos 发表于 2019-4-21 22:29
我理解的泡沫是虚假繁荣，本以为里面有很多利润空间，导致很多投资进去了，（包括游戏制作人自己的时间精 ...

很多质量其实不太行，而且现在独立游戏实际上是借着一点风向和商业游戏同台竞技的，哪有有些人想的那么容易。
再加上国内某些资本的假独立还靠营销宣发赚走了几乎所有为了“支持国产独立事业”用户的钱，那些真正的独立研发者上steam的话现在基本上相当于正面和商业游戏硬刚，除了少数“只靠自己就真的能硬刚商业游戏的质量”的硬派作者，其他的基本都被挤死了。

Lunamos · 发表于 2019-4-22 18:00

萼绿华发表于 2019-4-22 18:31
比起这个，dlsite上那些几分钟就能玩完的小黄油也能卖上千日元是怎么做到的，感觉只有在dlsite上买过东西之 ...

日本人没见过世面呗。

三色绘恋PS4日区卖6900日元，合412人民币，Steam国区卖六块钱。

mad_jojo · 发表于 2019-7-5 23:05

本帖最后由 mad_jojo 于 2019-7-5 11:11 编辑

如果只是时不时出一些游戏其实还行。
我怕的有二点
一是让人产生注水的期待，然后鼓动年轻人不顾就业和经济压力就一股脑都去搞独立游戏了，好像这就是实现“理想”了。
国外的所谓独立游戏，是自然而然形成的生态，独立不独立都是建立在合适的市场比例上的，包括奥伯拉丁的回归也是在顽皮狗的老将自娱自乐做的。“独立游戏”的名头是游戏做出来后才慢慢形成的。
二就是去搞明星制作人的宣发，独立本身就是小山头，就这还要一个人拦下所有名望，那对团队成员来说，还不如直接去大厂的大山头，待遇更好。

我爱鸣 · 发表于 2019-7-5 23:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

アーシェス · 发表于 2019-7-5 23:17

希望更多像圣女战旗这样卖相到位、思路传统的游戏
还没有体验够，不想被时代抛弃

千墨云烟 · 发表于 2019-7-5 23:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

q8f13 · 发表于 2019-7-6 00:25

现在国内很多熟知的所谓“独立游戏”背后大多都有资本助推的
有资本在，宣发的影响无论好坏必然被放大

SaaB35 · 发表于 2019-7-6 00:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

风平 · 发表于 2019-7-6 00:43

多确实是多了。
我们游戏刚开始做那会，找人打听下都找不到几个在做单机的。
现在STEAM上一划拉新发售的数量是有点吓人。

恍惚 · 发表于 2019-7-6 01:16

研发是要时间的，今年看见的很多好一点的项目都是去年、前年甚至16年的。
投身做的人不少，但销量没办法，玩家可不管你独立不独立，横向比较必然是跟价格接近或者类型接近都放一起比的。
所以最主要还是能不能有特色，玩法突破不现实，还是个人风格最重要吧。

恍惚 · 发表于 2019-7-6 01:24

至于说泡沫不泡沫，我觉得怎么也比一股脑的gacha手游，一股脑的moba，一股脑的自走棋强吧。
至少独立领域里大部分人都是在认真做，努力表达的。
一年走访下来，好多团队真是没怎么在乎收入了（至少没有高预期，活着就行）

恍惚 · 发表于 2019-7-6 01:29

只有当有人想要不一样了，水才可能被搅浑，才能看见更多的可能。
不论究竟在哪里做，是在老牌单机公司还是在next还是两个朋友一凑就开工，都不重要。
我是很看好这种努力的，并且能给认真的人帮上忙的，一定要帮一把。

nonecat · 发表于 2019-7-6 01:41

克苏鲁异闻录不是国产独立吧……

饬装侵晓月 · 发表于 2019-7-6 01:46

中国式家长和修仙模拟器都是国内营销在推的

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

SaaB35 SaaB35 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-12 头像被屏蔽	发表于 2019-4-22 00:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Inquisitor Inquisitor 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-1-6 头像被屏蔽	发表于 2019-4-22 00:31 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Inquisitor Inquisitor 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-1-6 头像被屏蔽	发表于 2019-4-22 00:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

robertjiong robertjiong 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-2-11 头像被屏蔽	发表于 2019-4-22 10:26 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

melvin117 melvin117 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-5-24 头像被屏蔽	发表于 2019-4-22 13:10 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

我爱鸣我爱鸣当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-9-5 头像被屏蔽	发表于 2019-7-5 23:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

千墨云烟千墨云烟当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-5-29 头像被屏蔽	发表于 2019-7-5 23:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

SaaB35 SaaB35 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-12 头像被屏蔽	发表于 2019-7-6 00:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[PC] [观察]国内的独立游戏方面是不是有点小泡沫了？