【完结】【几原邦彦】さらざんまい/皿三昧/皿三枚

powwow

gujiang 发表于 2019-6-3 17:01
说起来这张杂志图的绳子一稀和燕太都是缠绕在身体上，而悠是踩上了，这有什么门道吗 ...

联系的松紧吧。从男主出发

BankA

b站下架好顶赞，现在我没理由不看优质字幕了。

powwow

说起来预告的话下期会有男主视角的男主和燕太的儿时回忆，兴奋.jpg

madgay2012

看了第九话预告，燕太的台词怎么这么**的还有悠这个完全是纯情小处男的反应，太可爱了吧（感觉这一对越来越好吃了是怎么回事）
等等，誓为什么会跟悠解释kiss的意思（还解释的这么独特）这兄弟俩经历了什么吗
不过对比画面，真是一张欢乐截图都没有啊……第二轮比惨大会势必要比第一轮还要惨烈黑暗的多了

PS：主角三人组的角色塑造真的是很下功夫啊，对比角色给人最初的印象、主场自爆后的印象、现在的印象，感觉完全不同可以说是把反差萌发挥到极致了

日向枣

powwow 发表于 2019-6-3 17:05
这是哪个镜头

河童僵尸被夺走尻子玉后 从世界的圆环挤出去落入垃圾桶里那个镜头吧 环环相扣的链子震动那里

涯涯

“有趣是什么？”“让人想一直看到最终回的动画是什么？”——几原邦彦监督讲述《皿三昧》其庞大的情报量中暗藏的本质


原载于：https://entertainmentstation.jp/441597


2019年春季，一部厉害的动画开播了。那就是制作了以《美少女战士Sailor Moon》系列、《少女革命》为代表的平成动画名作的几原邦彦监督的最新作，《皿三昧》（由富士电视台“Noitamina”等播出中）。
矢逆一稀、久慈悠、阵内燕太，这三位各自抱持秘密的中学生，谜样的警官们、入夜后出现“僵尸”的浅草的街道，以及河童。少年们变成河童的姿态互相“连结”，共享了他人不欲为人知的秘密……
因为这个不寻常的独特世界观，本作在播出之后立刻成为了话题，但其全貌到现在才终于正要明朗。放送终于迎来了折返点，关于正向着高潮进一步加速的《皿三昧》的世界，本次我们直击了几原邦彦监督。

采访·撰文 / 青柳美帆子 摄影 / 增永彩子 构成 / 柳雄大

重要的是能否让人“想要追踪角色的心情直到最终回”

——每周我都在一边被玩弄着一边观看《皿三昧》。观众们的反响如何？

几原：目前知道得还不特别清楚，但某种意义上是正如预想。我之前觉得一定会是“第1话会让人觉得‘这是什么？’吧”“第2话应该会让人进一步感到加速感吧”……

——每一话在结尾都会有让人“诶诶诶诶！？”震惊的展开呢。第1话是一稀的自白，第2话是燕太的吻，然后第3话是春河的事情……每周都让人有种对下周迫不及待的心情。对观众揭露登场人物的秘密，也有种推理的乐趣。为什么要像这样设置这么多机关呢？

几原：这肯定是因为喜欢不是吗（笑）。说不定也是我一直以来在做的类似癖好之类的东西，在影像中有大量信息，让人想要看2-3遍的作品，无论是在我自己的作品中还是别人的作品我都很喜欢。比如像黑泽电影之类的信息量真的很大，我能看无数遍。
推理性的机关也是，因为是在画面中加入信息，仔细看就能明白。实际上在直播放送中似乎就已经有人察觉到了。一稀的女装也是与真正的吾妻沙罗有细节差异。春河相关的事情也从第1话这个阶段开始在家的描写中有所描绘。

——也能发现从第1话的阶段开始就在就“春河莫非……”进行考察的观众。大信息量说不定能够造就“不知怎么，虽然不是很明白，但却被吸引了”的状况。

几原：与电影相比，电视是被制作成能够被“消费”的事物，观众对信息比较多的东西还不太习惯，换言之所以可能是看着很新鲜。但是，做出惊奇箱式的作品也是没办法的。信息量在另一种意义上是“热闹”，本质上是在意“能否能体会到角色的心情“。为了让人感到“想要把这部作品继续看下去啊”，“这名角色应该在意着什么吧”“这名角色的‘丧失’是什么呢”——我认为让人想要追踪角色的心情直到最终回是非常重要的。


让观众大吃一惊的“尻子玉榨取”、“泄露”以及“水獭舞（カワウソイヤァ）”

——听说本作的企划是在《百合熊岚》（2015年播出）的制作结束后立刻开始的。

几原：最初想的是“大概能在2018年左右播出吧”，但比预想的多花了一些时间。因为（动画制作公司）Lapintrack是设立还没有多长时间的公司，人力并不充足。因为用多花时间来补足，才能完成现在的质量。开会也花了相当长的时间。
有从《美少女战士Sailor Moon》系列、《少女革命》起一直在一起工作的成员，也有从本作才参加的staff。在不断进行交流当中，应该也形成了团队力吧。

——第1话让观众们受到最大惊吓的我觉得就是“尻子玉榨取”的场景了。第一次看到时，“这个场景是怎么做出来的啊！？”大吃一惊。

几原：我们一直一心一意地讨论“有趣是什么？”这个话题。每次会议上提出方案，都会考虑“这样有趣吗？”“这是会让人想看好几次的东西吗？”出现僵尸然后拔尻子玉是有意思的事吗……是一群大人们认真地考虑过的（笑）。

——黄金周期间举办的“几原邦彦展”上，也有拔尻子玉的点子草稿呢。“从这份点子笔记变成了现在的拔出尻子玉场景吗……！”让人感慨万千。如此认真地描绘“拔尻子玉的场景”的动画，说不定是世界上头一家呢。

几原：某种意义上，我们在做的这件事本身，不就是聚焦于屁股的《天才少爷》（おばっちゃまくん）、《蜡笔小新》这种感觉吗？但是，因为知道女性观众应该会增加，所以也想要制作让女性目不转睛的场景。虽然做好了不是会让大众喜欢的作品的觉悟，还是想要避免招人嫌恶。所以听取了大量女性staff的意见。“夺取尻子玉，你们能容许吗？我是觉得可能不行……”（笑）

——答案如何？（笑）

几原：“行得通！”（笑）“诶，真的假的？你们想看？”“想看！”……就这样，简直好像是我这边在犹豫一样。（与“尻子玉榨取”相连的）“泄露”场景中，“比起用河童形态连结，还是以少年的姿态连结更让人高兴不是吗？”于是那里一稀他们从河童变回了普通的姿态。那里也是比起我，还是让女性staff们情绪更高涨。
描写男性的帅气时，果然还是有些地方男性并不能理解真正的意义。现在让人觉得“这个场景的男性阵容好帅气啊”的部分，其实也注入了女性staff们的力量。并不是只有我一人，而是体现了各种各样的staff的感性。

——第2话开始的玲央和真武的《カワウソイヤァ》让人更加大吃一惊。

几原：就像刚才说过的那样，预想中第1话应该会让大家吃惊。但是无论怎么做，原创作品的第1话还是会让人“观望一下”。没有观众能从第1话就对主角们代入感情。虽然原创作品不让人吃惊不行，但只有第1话让人吃惊的话也可能会被说是仅在开场才有包袱（*出オチ）。要让人情绪高涨要从第2话开始。所以在系列构成中决定“第2话要投让能抓住大家情绪的掩球、变化球”。

——确实，心被抓住了。关于编舞也想问问您情况。

几原：那套舞蹈是由编舞师实际表演的。调查了各种各样的舞蹈风格，最后选用了稍微有点灵异的Vogue（Vogueing）舞这种风格。
（*译注：Vogue，又称voguing，是一种高度程式化的舞蹈，1980年代发展于纽约gay社区。）

——动作非常顺滑，是使用了动作捕捉吗？还觉得有一点VTuber的感觉。

几原：基本上是画的。确实稍微有点瞄准了VTuber感。

——跳完舞后玲央拔出真武的心脏的场景一转耽美，让人非常小鹿乱撞。

几原：那里也是加入了以石川佳代子小姐（角色设计·总作画监督）为首的女性staff们的力量的部分。石川小姐直到播出之前还在执着于那里，当时那一幕的完成版是什么样子甚至连我都不知道。

“想要制作出作品的宽度”对于音乐的执着

——像这样让人大吃一惊的各个bank中还有让人印象深刻的音乐。《さらざんまいのうた》、《カワウソイヤァ》的作词是由几原监督和系列构成内海照子小姐担任的。每一话中配合出现的僵尸，歌词也会变化，很有趣。

几原：《さらざんまいのうた》主唱也会发生变化。1-2话是一稀，3话是燕太，4话是悠。各自作为主角唱歌，其实在进行“回旋镖”式的说教（笑）。对应的手也是，会配合当话的僵尸变化。

——吾妻沙罗的“幸运自拍占卜”中播放的《放学后Kappa》（放課後カッパー），如果听到第二段的话会发现歌词让人背后发凉。最初觉得是在唱被欺凌了成了“透明的存在”的歌，但（第二段）揭露其实是真的死了。

几原：这首曲子是少女式Elise（本作中饰演吾妻沙罗的帝子所属的音乐团体）的歌，本来是一首叫《放学后Yahoo》（放課後ヤッホー）的曲子。把吆喝声“yahoo”的部分改编成了“kappa”。这个内容听起来能感受到“可爱”，有故事内容这一点也是魅力。
我认为这首歌是双重含义。直接听来可以解释为“其实是死了”，但再多考虑一下的话，不也可以解读为“在学校里被无视，于是认为自己是已经死了的存在”吗？然后最后与“但是，只有最要好的你是朋友吧？”联系起来这样……

——对于最后的句子，还有粉丝考察后认为“是诅咒之歌啊……！”

几原：诅咒之歌（笑）。我认为这果然是“朋友之歌”。

——在插曲中汇集了有个性的曲子的同时，OP《まっさら》（KANA-BOON）和ED《スタンドバイミー》（the peggies）都是很清爽的曲子呢。

几原：我拜托他们“请做成直率的曲子”。OP听起来有种雀跃的爽快感。ED由于要承接每一话的“后引”，要用旋律让人感觉到悲伤。虽然对这部作品进行了说明，我还是担心过艺术家们会不会觉得“深奥又怪异的感觉就好了吧”。而因为他们创作得很直率，我也想要制作出作品的宽度了。

第6话应该会成为“高潮”

——以前在entertainmentstation的访谈中（参见本楼891L），饰演矢逆一稀的村濑步先生说过“6话会成为神回”。

几原：原来如此……（笑）6话在某种意义上是一稀“一个人的高潮”，所以可能村濑先生特别投入感情吧。

——6话面向的是解决一稀关于家人的烦恼，也有中学生三人组的关系将会大大改变的预感。为什么要在全剧整体的正中间制作这个高潮呢？

几原：开始是想要把6话之前的话数做成一整个系列。但是这样一来《皿三昧》的故事就变成一稀自己的故事了。所以想要用这三人来做一直想做的“朋友的故事”——于是变成了现在的构成。
6话为止是一稀的秘密告一段落，大概也可以说是“第一部”。后半则是一稀他们三人的友情故事，与玲央和真武的关系的故事对比着展开。后半还有好几个冲击性的场景在等着大家。

——也就是说接下来是第二部了……！有评论认为“最近的观众喜欢塞得满满的展开”，我觉得这是不是也是考虑到了观众这种变化的构成呢？

几原：配合观众的变化什么的，我没有那么精明（笑）。只是随心所欲地在做而已。由于构成变更了，在一季度内需要描写的东西也变多了，当初想要更细致地做的地方加不进去了，可能从结果上与节奏感、速度感联系了起来。
特别是前半部分，（主角）三人的生活细节本来想要更大量更深入地描写，但实在加不进去……削减了相当多。比如燕太过着怎样的生活啊，悠做着什么样的里职业之类的。这部分在小说版《皿三昧》中也有残留。在制作中也担心“遗漏了这么多没问题吗”，如果能在好的意义上让大家认为是快节奏而接受就好了。


从《百合熊岚》的时候开始，时代变了吗？

——几原监督的作品风格，被评价为是反映了“时代性”。前面提到的“几原邦彦展”也是，展示了与时代的关联的重视。我觉得《百合熊岚》和本作同样将“连结”作为主题之一，在这四年间您感受到了时代性的变化了吗？

几原：觉得好像是变化了。说到眼睛能看到的部分，就是奥运会临近了、年号变了，有一种“好像有什么要变革了”的气氛。是时代变化期的氛围。但对应着这些，让我感到“有点飘忽的感觉”的地方、还有“不想去搭乘上这股氛围”的心情我个人也有。
《回转企鹅罐》和《百合熊岚》的时期，发生了以东日本大震灾为首的、很多日本“正在沉没”的事情，我感到这样的空气萦绕在四周。现在，为了驱散这股氛围，吵吵闹闹的新活动正交织涌现。我既不认为新事物就是必须要做的好事，也不认为忘却是件好事。我想要重视“无法忘却”这件事。

——这么一说，舞台是浅草就显得更合适了。

几原：最初并没有在想这些，只是觉得因为（浅草）是河童的“圣地”，还有既是观光地，踏进一步也有普通人的生活，作为动画的舞台很有趣。但是，古老的事物和崭新的事物混在在一起的、今天的浅草的街道，可能从时机上来说刚刚好。

涯涯

@fengzijiang 谢谢捉虫，改过来了我也不知道为什么会这样……

宅音

192，让女性staff打鸡血也在你的算计之中吗

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zincum

羊寢 发表于 2019-6-3 16:00
看到微博上有人转推上的一个发现

好像和武内发的这个东西也能产生某种对应…… ...

难不成几原这次的形式主义是
把11话做成一个圆环，让观众坐在圆环的中心
那就难怪会说第6话是神回了（整座摩天轮的顶点）

番茄子

宅音 发表于 2019-6-4 08:20
192，让女性staff打鸡血也在你的算计之中吗

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不要用算计这种词啦多不优雅，ikuni只是放给大家自由发挥啦，命题作文自由发挥夹带私货的机会在创作中并不多见啦

xingenge

看完了，其实一直忘记要去看（是真忘了）
感觉到错综复杂，看似大家都没连系其实都连系在一起

抽取的时候，没流血是欲望，流血了是爱？
那话说其实为什么上次要抓春河呢，而不是开枪

ヒトニナル

xingenge 发表于 2019-6-4 13:44
看完了，其实一直忘记要去看（是真忘了）
感觉到错综复杂，看似大家都没连系其实都连系在一起

抓春河只是用来做燃料，这次是抢盘子，情况不一样

xingenge

ヒトニナル 发表于 2019-6-4 13:53
抓春河只是用来做燃料，这次是抢盘子，情况不一样

那之前抽取欲望的时候，也是做燃料吗？

ヒトニナル

xingenge 发表于 2019-6-4 13:56
那之前抽取欲望的时候，也是做燃料吗？

如果我没理解错的话，之前抽取欲望都是为了燃料（或者说是能源）

xingenge

ヒトニナル 发表于 2019-6-4 14:11
如果我没理解错的话，之前抽取欲望都是为了燃料（或者说是能源）

那么也都是打枪了送出做燃料咯，那么春河那会也应该被打过一枪了吧
其实不打也没啥，打昏了送去做燃料也行，不过就感觉行为不一致（好像这点也不是很重要，在奇怪的地方求准确答案了）

LadySaazbaum

xingenge 发表于 2019-6-4 13:44
看完了，其实一直忘记要去看（是真忘了）
感觉到错综复杂，看似大家都没连系其实都连系在一起

之前都是先把人带回交番再进行下一步，这次当街【擊】属于特殊情况（对象持有凶器）

无药可救的z

之前说的“没办法，只能在街上”我挺在意的，会不会“吸”的模式只能在欲望空间或者警察署用

powwow

之前的尸体不是经常在河边发现的吗

xingenge

LadySaazbaum 发表于 2019-6-4 14:38
之前都是先把人带回交番再进行下一步，这次当街【擊】属于特殊情况（对象持有凶器） ...

是啊，所以发现的尸体应该是被送去燃料检查出是欲望之后，剩下的身体吧，欲望被榨取后变成了僵尸，所以分离了
那么总的来说就是你要送到水獭帝国（那个送货检验），都是要先打一枪吧，那么是不是说春河也被打过一枪了（所以感觉我想问的好像也不是什么特别重要的问题）

gujiang

现在似乎没说清楚顺序吧，我觉得是活着被抓到警察局→做成僵尸→死亡，春河有过度欲望的可能，所以手机上出现了川獭app，被当成目标了，但尚未完成变成僵尸→死亡的步骤
不过这个到结局也不一定会讲清楚，本来篇幅就不够

LadySaazbaum

小春河被误判的原因也很好解释。他的手机出现水獭标志一般是在“私联”之后，所以抓他的理由就是“偶像宅蒸鹅心”……
后来发现他并不是重度偶像宅只是个本本分分的兄控所以被丢到一边

powwow

sns出了

gujiang

鉴于王子还在冻着搬不了sns

gujiang

顺便作监石川

breakble

这个燕男士可以啊

羊寢

gujiang 发表于 2019-6-4 18:24
顺便作监石川

我这才注意到这张燕太你手上抱的居然是…………

gujiang

羊寢 发表于 2019-6-4 19:40
我这才注意到这张燕太你手上抱的居然是…………

其实还在捏手，以至于我产生了河童有肉垫的错觉

powwow

捏小手可爱

ヒトニナル

你看他笑的多开心.jpg
如果一稀没那么偏执的话燕男士现在大概也不会这么扭曲

宅音

河童的爪爪会不会是那种果冻一样的触感

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病欠

宅音 发表于 2019-6-4 22:05
河童的爪爪会不会是那种果冻一样的触感

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触感就和青蛙的脚差不多吧  （Keppi还冻着，大丈夫大丈夫

番茄子

宅音 发表于 2019-6-4 22:05
河童的爪爪会不会是那种果冻一样的触感

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应该是吧大概是吧。看第6话里河童啪唧啪唧落地的声音，一定很啪唧的。

werkeytom

OST听了一遍确实就只剩ENTA_恋没用过了。下集也还有燕太的回忆，我觉得还有救

powwow

werkeytom 发表于 2019-6-4 23:30
OST听了一遍确实就只剩ENTA_恋没用过了。下集也还有燕太的回忆，我觉得还有救 ...

听了下开头跟他搞妄想时的bgm有点像？

powwow

gujiang 发表于 2019-6-4 18:24
顺便作监石川

燕（手感好好，不自觉的捏）
悠：喂……！
想看保持这个姿势，悠河童突然变回真人

Geistes

Sarazanmai Production Notes 07-08:
https://blog.sakugabooru.com/2019/06/04/sarazanmai-production-notes-07-08/
主要讨论了动画篇幅缩短对几原的限制，以及这次的「盘外招」——漫画、推特。

一些有意思的信息：
（1）片儿警的推特整理、英译：http://19.04se.cc/sarazanmai/reomabuarchive/
（2）提醒观众第七皿中的易拉罐设计是用了心思的；
（3）提及「吉行龍之介」对景深和移焦的偏好。我之前也猜测他是受电影影响较深的演出家；
（4）七、八皿的原画阵有许多新加入的原画，猜测核心团队在为最后几皿蓄力，然后又是黑Mappa的保留环节；
（5）对水獭兵器疑似致意痞子的GunBuster（你们哥俩到底有多基啊？）
（6）武内回之后，据说会有类似Moaang那样的强力新秀助阵，但现在还不能透露。
（7）第八皿的金子和黑泽都是隔壁《摇曳露营》片场过来的，为了还这个人情，几原会不会为第二季画OP/ED呢？

findpkq

通勤路上看到完整ED的歌词感觉一整天都要沉浸在几原的温柔了
同样的登上OP，燕太的家人目前戏份相对要少点吧，不知道下面会怎么推剧情

话说有点怕誓会主动让自己在悠心中地位降格的方式来让悠去追寻他自己的东西，然后悠又是什么都看在眼里就不说那类

powwow

findpkq 发表于 2019-6-5 09:36
通勤路上看到完整ED的歌词感觉一整天都要沉浸在几原的温柔了
同样的登上OP，燕太的家人目前戏份相对要少点 ...

根据第八话他哥不太像会这么做。

hguandl

OST 出了