新海诚 天气之子 【BD&DVD 5月27日发售】

幽远ghofar

KawakazePring 发表于 2019-11-5 00:45
我倒是觉得君名和星之声以及天子相比并不是那么的世界系
《你的名字》里将拯救世界和拯救爱情化 ...

你名算什么世界系，真的只是要救三叶的话那还不简单，直接操纵三叶的身体呆在学校不出来就行了。反倒是跑出学校去救人的这个举动让三叶置身于危险之中。这就是典型的拯救世界，和世界系半点关系都没有

myarms

幽远ghofar 发表于 2019-11-5 08:55
你名算什么世界系，真的只是要救三叶的话那还不简单，直接操纵三叶的身体呆在学校不出来就行了。反倒是跑 ...

君名世界系的内核不是在于是否拯救世界，而是在于两个人恋爱的建立，包括彗星、时间这些外部因素，都可以视作世界对他们恋爱的障碍，关于君名的内核的论述文章像海一样多，就是泥潭君名楼里也有大佬做过很详细的论述，我就不展开了。实际上新海诚这种世界系的恋爱内核贯穿了他绝大部分的创造，在秒速五厘米这种纯粹日常恋爱的故事里面一样是有的，宇航员那一章就展示得淋漓极致。
我在另外一个帖子里面的回复：我觉得新海诚在过往创造中想表达的，一直都是如何寻找“心中最重要的爱”，用春物的话来说，是寻找“真物”。这种爱带有明显世界系表现方式的特征，就是独立于男女主角身边一切的存在，只对唯一的她/他有意义，这个她/他可能只是特定场景的存在（云的彼端 约定之地，梦中的佐由理），或者是回忆中的存在（秒速五厘米，回忆里的明里）。新海诚在早期的创造中，基本是描写这种爱与主人公之间存在无法跨越的距离，所以当时新海诚也被视作是遗憾文学在动画电影中的代表，因为那时新海诚在作品中表达的是他并不相信这种爱是可以通过努力寻找而得到，距离永远无法跨越，就好像村上春树《国境之南 太阳以西》里面描写的，主人公永远渴求着只会存在于回忆中无法触及的爱情。
但这种情况从言叶之庭开始改变，可能是新海诚有家庭后心态转变了，他开始描写主人公通过努力，跨过了阻碍着他的距离，去到了她身边，找到了“心中最重要的爱”，言叶之庭和你的名字，都是这种寻找和跨越过程的不同演绎。在你的名字中，泷甚至一举跨越了空间、时间和生死去到了三叶身边，在陨石下拯救了他喜欢的女孩和完成了告白，还在世界线改变后，再次和最重要的她重逢了。但是，他们爱的记忆，却因为世界的改变，永远丢失了在黄昏之时里面。

shramm

港真 真心佩服能N刷的旁友

stormist

tosu 发表于 2019-11-5 00:08
几个暗示的镜头就不提了，小神社旁贡品一直是常新的感觉也是若有所指。

不过这都是猜测罢了 ...

黄瓜马和茄子牛在这里有两个意思

一个是新鲜的东西暗示了女主获得能力的时间，是在刚过盂兰盆节不久，与后面的时间以及次年母亲的新盂兰盆节对应。

第二个就比较见仁见智了，其实就是暗示了穿过鸟居抵达天上的“死亡”的意味。因为这是死人往返黄泉与自家所乘坐的东西，一般都是放在家门口。所以这里放在鸟居门口的意涵就有点奇妙了。（如果归天和从天空跌落真的有类似《你名》里逢魔时相见意味着男女主实际阴阳两隔的话，那么高处的鸟居是不是暗示的是跳楼自杀，男主冲向楼顶则是成年人不懂青少年的轻生冲动，而男主试图救下跳楼少女的意思）

新海诚最近这两部剧场版的日本宗教民俗成分都很重，估计得要等有研究的人慢慢挖了。

满月美夜子

周一票房1272.67万元，仍位列当日第三位，排片占比22.8%、票房占比15.6%
昨日修正为4257.95万，上映前4天累计1.67亿

未来起航

幽远ghofar 发表于 2019-11-5 08:55
你名算什么世界系，真的只是要救三叶的话那还不简单，直接操纵三叶的身体呆在学校不出来就行了。反倒是跑 ...

用不准确的讲法，世界系说的是全世界不干别的就给你们二人做媒......
君名那个陨石，明明是天灾但却没什么危险的味道，反倒是美感爆棚；最后那段スパークル，天上陨石在华丽地飞，地上防空警报在响，那哪是啥灾难，分明是上天在搭舞台，搁那喊“在一起！”地起哄




天气这片主要就是犹犹豫豫，令人迷惑。一方面对世界还是想抽象出一种唯美的简洁，但另一方面，有警察有枪支，有家庭暴力，有熙熙攘攘的人群，各种不稳定的混沌因素给最后的选择题平添了难度。
所以看起来就是微妙的犹豫，或者说另一个角度看像在解构/讽刺：没错，女朋友大于天，去他妈的世界。但要救女友，你得使用随手捡来、从未用过的危险枪支，突破暴力的警察，击毁路边无辜的货车，最后再淹掉半个东京。你确定吗？
（而且这种疑惑也是消极意义上的...因为这些“肮脏”东西都是自己强塞在原来干净漂亮的框架里的。纯属自找麻烦

黑河豚

去看了觉得还行，前半故事一直靠男主的自述来推进剧情有点散，三人雪中东京逃亡的时候还是挺浪漫的，女主消失后开始槽点不断。男主在审讯室前逃开警察，烈日下轨道日剧跑，持枪袭警这几段实在太弱智了。男女主再重逢也因为这弱智剧情感动不起来。
水淹东京还能接受，就是这东京人民的生活问题哪有那么简单能解决，涨了这么高的水位很多建筑的保养还有地下的电路网线排水管怎么办。男主觉得没关系就没关系吧，为了自己的青春与爱情牺牲世界也什么不好的，人就是这样自私。

满月美夜子

看天子能很明显地感觉到诚哥处于“后君名”的状态，有种“无法战胜自己”的感觉。

只能说君名对他本人真的是一次重大的转折。虽然我还是希望将来如果能再看到秒五云彼星之声那种感觉的作品就好了。

幽远ghofar

myarms 发表于 2019-11-5 09:22
君名世界系的内核不是在于是否拯救世界，而是在于两个人恋爱的建立，包括彗星、时间这些外部因素，都可以 ...

我建议您先和上面那个有世界系PTSD的朋友先打一架

未来起航

满月美夜子 发表于 2019-11-05 10:15:16
看天子能很明显地感觉到诚哥处于“后君名”的状态，有种“无法战胜自己”的感觉。

只能说君名对他本人真的 ...

某种方面来说有庵野内味了

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幽远ghofar

黑河豚 发表于 2019-11-5 10:10
去看了觉得还行，前半故事一直靠男主的自述来推进剧情有点散，三人雪中东京逃亡的时候还是挺浪漫的，女主消 ...

说实话我觉得这也没什么好自私的，毕竟你一个城市得靠隔三岔五献祭个晴巫女才能存在这本身就不健康，这种城市废了就废了吧又不是整个世界都被水淹。

但是问题就在于，你要真表现出来这种“我要救妹子宁愿不要世界”的气魄也就算了，毕竟EVA破也是这样，有人会说真嗣自私么？不会，就因为整部片子铺垫得足够，那时候喊出那句话顺理成章。（当然到后来Q给你喂了口屎这个另说）而天气之子里男主一直念叨着“我们改变了世界吗？”“我们真的改变了世界”，给人感觉他执着的只是“我好厉害啊我改变了世界”这么一个中二的念头，救妹子反倒只是顺便。除此之外整部片子里有很多与其说是伏笔不如说是废设定的描写，在一个本来说得上是简明的世界观上叠屋架床，搞得特别累赘，这也削弱了感染力。

你次元小报社

满月美夜子 发表于 2019-11-5 09:59
周一票房1272.67万元，仍位列当日第三位，排片占比22.8%、票房占比15.6%
昨日修正为4257.95万，上映前4天累 ...

11月8日，中途岛定档，天气大概最多2E出头了吧

你次元小报社

编剧是诚哥，很多地方其实可以留白的，不用太BB太多心理描写和废话。

诚哥的突破虽然还显得有点不伦不类，总比陷在秒五君名里要好。

这部气质上我觉得和言叶相近。

myarms

幽远ghofar 发表于 2019-11-5 10:17
我建议您先和上面那个有世界系PTSD的朋友先打一架

嘛，观众对于作品的阐释本来就是基于个人知识角度的演绎，我并不是那种很有文学素养和日本神道知识的人，做不到像君名楼里那些大佬一样用文学解构角度或日本神道思想去分析君名，只是我看了十几年的新海诚，在这过程中也了解了不少观点，有些以前看得不是太懂的东西，近年是有自己的理解了。例如云彼，当年我是不太明白佐由理获救后为什么要哭的，为何在小说里面佐由理要离开浩纪，但后来看到大佬解释君名后，我才明白了原来最爱浩纪的佐由理，把浩纪视作唯一的佐由理只存在于那个梦中的世界，在佐由理醒来的时候那个属于浩纪的佐由理已经消失了，那时的新海诚，并不相信男女主角的爱能跨越世界的障碍。所以在君名的结局，形式上是对标了秒五结局两人因为列车的错过，在感情内核上对标的是云彼，也就是泷和三叶在面对浩纪和佐由理一样的困难时，他们可以跨越世界线找回彼此吗？这个时候，新海诚的答案是可以，虽然男女主角同样丢失了那仅此唯一的爱恋记忆，但男女主角的爱依然是可以超越世界设置的障碍的。

C.W.Nimitz

幽远ghofar 发表于 2019-11-4 18:23
说实话我觉得这也没什么好自私的，毕竟你一个城市得靠隔三岔五献祭个晴巫女才能存在这本身就不健康，这种 ...

实际经历过山洪地震啥的就知道，城市出现这种状况可是巨大的灾难，不少人要为救灾受苦受累甚至丢命。

如果说保持不下雨需要定期献祭，那的确是不人道的。但这么重要的内容片里根本没提，只用大叔极其模糊的“自己媳妇也是晴女”这事让你自己“琢磨”。

男主救了女主最终东京被淹，导致上千万亿财产损失可能还有几百条命。然后男主就没事人的似的高中毕业，东京讨生活，见到女主小兄弟硬了起来。所谓的愧疚之情全部体现在怎么安慰女主上了。男主既没打算投身水利行业，也没加入撤离东京重建新家园的队伍，完全就是让大叔和老奶奶被动安慰他，他就这么释然了。除了自私自利感觉不出啥别的情感。

同样是打破了献祭活人报平安的循环，尼尔盖曼的《美国众神》结尾处理就非常成功。然而新海诚显然没看过美国众神，只是止步于低端致敬庵野秀明，和“破”差的十万八千里。

damian-wade

惨 阿茂 惨，来东京才几年就成水都了

整个故事结构比起你名简单直白很多，以至于我都怀疑与警方冲突是硬塞进去为了营造些高潮所为……其实为什么不将高潮放在恶劣天气上，大部分时间片中的下雨都很日常，直到逃亡那晚依然也只是夏天飘雪这样温和的表现，如果不是有三年后东京淹没这样的描述，感受不到主角选择阳菜或者好天气的冲突

女角色（包括前辈）都很撩人，这点没的说，好顶赞

阳菜的年龄欺诈对角色塑造比三叶的强行成年上要强，一个角色汇合这么多种属性也不显得违和

未来起航

myarms 发表于 2019-11-5 10:43
嘛，观众对于作品的阐释本来就是基于个人知识角度的演绎，我并不是那种很有文学素养和日本神道知识的人， ...

前面看见不用文学解构角度，到后面幻视出个东浩纪的时候愣了半天

黑河豚

我很疑惑15岁到底要怎么装18岁才认不出来，现实中初三女生和高三女生差非常多啊，基本一眼就看得出来。初三的脸还会有种偏小学生的感觉，高三的基本上看起来就是个成年人了，而且高中后女孩子普遍发育变胖，一点都没有初中小女孩的骨感。

幽远ghofar

C.W.Nimitz 发表于 2019-11-5 11:13
实际经历过山洪地震啥的就知道，城市出现这种状况可是巨大的灾难，不少人要为救灾受苦受累甚至丢命。

如 ...

山洪是突发的，分成几年下下来的话肯定没那么激烈，所以还好。不过男主最后确实没有对东京做出过任何表示歉疚的行动，只是一直口头念叨着“我们改变了世界”，这也是我很不爽的一点。

整部片子新海诚都在淡化天气带来的影响，下三个月雨对东京是小意思，六月飞雪不过就是让电车停一阵，三年过去东京人马照跑舞照跳简直活像东方威尼斯。男主所谓的改变世界给观众带来的震撼不如你名一颗陨石砸出来的坑，呈现在观众面前的，是他们被警察“迫害”被迫三年不见面（然后诚哥还故意设置障碍让两人不能用手机联系）的影响比这东京的三年雨还要严重。所以说被人评价是世界系不都是自找的么。

Chao

黑河豚 发表于 2019-11-5 11:20
我很疑惑15岁到底要怎么装18岁才认不出来，现实中初三女生和高三女生差非常多啊，基本一眼就看得出来。初三 ...

欺负帆高没见过世面，这也是阳菜的腹黑属性

keineAhnung

黑河豚 发表于 2019-11-05 11:20:27
我很疑惑15岁到底要怎么装18岁才认不出来，现实中初三女生和高三女生差非常多啊，基本一眼就看得出来。初三 ...

现在初三的就可以发育完了，大学女生走在路上被当成初中生的也不是没有。虽说这片看起来主要还是男主太傻太好骗，还比女主矮那么一点。

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幽远ghofar

spinkoeco 发表于 2019-11-5 14:12
男主当然不需要对东京表示歉疚，因为警察只会送他去精神病院。
在这个故事里，即使身处社会边缘，但少年少 ...

东京被淹没之后打出东方新威尼斯的招牌，发展成了旅游城市，吸引了无数亚洲地区游客。同时又打破了大部分产业都集中在东京圈的弊端，为日本带来了新一轮的经济腾飞，可喜可贺，可喜可贺

fuzzytuzi

从影院出来了，我要赞美太阳！

RedBaby

事实上在内心期待值较低的情况下看了电影，但是意外地还是蛮喜欢的，逻辑上能够自圆其说，感情上，前半段少年帆高进京的窘境和无措我深有同感
除了一贯地利用大声的音乐来烘托氛围在我好球区之外，

何然

黑河豚 发表于 2019-11-5 11:20
我很疑惑15岁到底要怎么装18岁才认不出来，现实中初三女生和高三女生差非常多啊，基本一眼就看得出来。初三 ...

你说的可能是国内的情况
日本是真的蛮容易的
就不说B工那堆了，我记得最近也有一些初中生小大人爱豆路？

Solid/Liquid

你次元小报社 发表于 2019-11-5 00:11
建议这个马老师再去刷几遍，另外建议这个马老师再多读几遍麦田守望者。

...

动画学术趴编辑（他认为小编是个带辱骂意味的词），S1 ID就叫magnil，上一次发言的时候还是在Anitama关站那个楼里跟人高强度对线，外带被hein直球怼“不乐意可以不来S1”，后来果然也就没来
想对线建议去微博，我就一看戏的

满月美夜子

昨天票房1064.31万，仍位列当日第三位，排片占比21.5%、票房占比15.3%
上映前5天累计票房1.78亿

blackjeo1

   由于一直没空所以直到昨晚才去电影院补了，感觉整体故事其实还是可以的，我不满的地方也就两个，一个就是把全剧的最大冲突点和男女主的障碍设定为男主无意中捡到**导致最后和警察玩追逐战个人感觉实在太刻意了，其实完全可以有另外更好的选择的，或者等我看过小说后会有改观？另一个就是在音乐的运用上实在是太有你的名字的影子了，可以说是完全一模一样的，个人感觉新海诚是不是在这方面偷懒了。至于男主为了要回老婆不管东京是不是被水淹这个有什么问题吗？要求一个刚上高一的男生顾及这个担负那个才是想太多了吧

目鱼

这雨又不是男主他们招来的本来就不需要他们负责啊

支仓爱理

新海诚还在グランドエスケープ的MV最后放了这个新镜头

jacklibran

上面这个镜头我自己看MV时以为是室外，后来被人提醒才发现是室内

凛凛233

春风女神狄璐卡 发表于 2019-11-5 14:59
看完了，7/10吧

剧情有些突兀 主要是歌没有君名那么惊艳了

其实，和异性互换身体也不容易

凛凛233

支仓爱理 发表于 2019-11-6 20:03
新海诚还在グランドエスケープ的MV最后放了这个新镜头

戒指不一样了？

支仓爱理

凛凛233 发表于 2019-11-6 20:22
戒指不一样了？

这是三年后再次见面之后戴的啊

凛凛233

支仓爱理 发表于 2019-11-6 20:30
这是三年后再次见面之后戴的啊

记错了