[动物朋友] 2019.01『兽娘动物园2 / けものフレンズ２』专楼

韩寒涵

强制睡眠
https://twitter.com/makelwish/status/1115985486449790976?s=01

grantstage

茴香蚪 发表于 2019-4-12 00:23
话说这个在日本那边很多人都在讨论，这边貌似没啥人提（还是我没看到）？兽娘2动画制作公司Tomason方的制作 ...

我猜跟925角川的川上还是井上来着，逗你玩。

riyaliums

与天争锋LZ 发表于 2019-4-12 00:52
流水线
流水线.jpg

关服的手游原来有两个吗

dxxtiger

抛开一切瓜，925事件里的想要把驼鹿换下的人，除了细谷之外，从动机上来说还有概念设计和总监督吉崎观音。

这里有个KF Project的出资公司名单

这里面和动画制作关系最大的大出资方就是TV东和角川。细谷作为TV东的制作人兼动画事务部副参事，副参事相当于课长级（参事则相当于部长），在这个企划里他就相当于TV东的代言人（更上层一般不会管）。而吉崎观音虽然不是角川的人，但整个企划是以他的设定和画为基础建立，他和角川漫画编辑部编辑长梶井齐共同发起的，所以他足以让角川相信和支持他的决定。事实上他也是项目的总监督兼概念设计师，以个人为单位吉崎观音绝对是整个制作委员会里嗓门最大的人。

而关于田边，首先看这一段：

当初、シリーズ構成・脚本については田辺茂範がクレジットされていた。これは制作当初は通常のアニメ制作と同じように脚本を基にコンテを書く体制を取る予定だったことから、脚本家を独立して起用したためである[19]。しかし、ビデオコンテ方式に変更されたことで、先にたつきによるコンテから始まって最後に脚本が完成することとなったため、実質的にたつきがシナリオを担当することになった[19]。田辺は企画当初からアニメ最終話まで打ち合わせに参加していたため、シリーズ構成・脚本としてクレジットされていたが、スタッフが作品について触れる機会が多くなったことから、実情を反映するため、放送終了後の2017年5月26日にシリーズ構成・脚本のクレジットがたつきに変更されることになった[19][注 6]。

なお、コンセプトデザインの吉崎は「話は吉崎先生とたつき監督が99%話を考えている」というプロデューサー陣によるインタビューの件に触れ「田辺さんにとても助けられている、ぼくとたつき監督だけだととっちらかって収拾がつかなくなる」とTwitterで発言している[20]。また、田辺本人も吉崎とたつきのサポートをしていたとTwitterで発言している[21][22]。

大概意思就是：
一开始的系构·脚本授权写的是田辺茂範，因为一般来说动画制作是先有脚本然后做原画的。但驼鹿用了动画式原画（就是原画本身是一个简陋的动画）的方法制作（在3D制作上来说节省了很多时间），所以变成了他一个人从系列构成到脚本还有监督全干完了，于是2017年5月26日之后，根据制作现场的反馈，系构和脚本也改成了驼鹿。媒体对制作阵进行采访时很多人说“故事的99%都是吉崎老师和驼鹿监督想出来的”，而吉崎发推表示没有田边的帮助他和驼鹿两个人是做不完的。

这里可以稍微猜测：动画1期开拍伊始，驼鹿可能就废掉了原剧本，转而采用了自己的故事，并且就结果来说获得了巨大的成功。但他确确实实是把KF动画的世界观带向了完全与原企划不同的方向。

我们来复习一下原本的“动物朋友”是什么样子——建立在世界某处的，研究各种动物的动物园里，因为神秘物质星之砂的影响，动物们获得了人形。

最早暴死的手游里，主人公是被招待到动物园的游客，在公园里冒险（二期的各种道具也是游戏里有的）。而比动画先面世的漫画里，主人公也是动物园的新人饲养员。然而小包她甚至不知道自己是【人】。
这个区别其实非常大，因为在一个动物园里，顾客是动物们服务的对象，而饲养员则是动物们服从的对象。然而小包她只是一个不知道是什么东西的浮莲子，更何况公园已经毁灭，人类已经不知去向，这里的动物们早已经没有了要服从于服务的【主人】。第一季真正的独特世界观，就是在于代入主角视角的观众们与小包一样，是平视浮莲子们的。而二期则变成了和原设定一样，其实是“正常”的人看动物的心态。

但是，对于吉崎观音来说，驼鹿在KF1里所构筑的世界观，明显和他原本的世设存在差别，以他的心气在看到驼鹿被各界追捧的现象，恐怕内心绝对不会承认驼鹿对他作品世界观设定的“篡改”，于是踢开驼鹿用一部作品证明自己的原设定才是成功的最大因素的动机是非常充分的。考虑2期系构·脚本的过往表现（远的不说近的有偶像大尸），他无意识中写出这样脚本的可能性极低。因为模仿一期和刷梗可能是他学习驼鹿风格而不得的产物，但东北虎的boss话，Beast兽娘的概念，还有薮包拆CP这些有针对性的东西一定是有人指使的。

但就像楼里之前的分析那样，木村背锅侠或者替罪羊的可能性很高。他可能有周四黄金档监督的自负，但没理由和驼鹿有什么瓜葛私怨，但他选择了站队支持自己好友。细谷可能因为各种私怨而要针对八百万以及驼鹿，但他这类职位的人其实不会太深入一线制作而是下几个指示，同理角川在925事件里也应该是站队支持自己的合作者而已。剩下最有可能指使2期制作组埋下膈应1期粉的雷的人是谁呢？虽然动画二期没有总监督也没有概念设计一说，但如果这本来就是一个以攻击驼鹿及其支持者为目的而诞生的武器，并非一部商业动画的话，那么隐去的人反而更脱不了干系了。

Lily_Red

观音黑幕论的论据是有的，他有动机，位置也对。
但这个论点最大的问题就是我前面也说过的：他自从925爆发后实质被塞抹布，从来没有在访谈以外以任何形式对KF公开发声。且疑似有赞了KF相关帖子后又紧急删除的动作。这和其人在一季播映时一星期起码两张图还和Nico民一起看动画并且评论的动作对比过于巨大，不好解释。
这种黑幕说如果成立的话，在9/25之前一定就已经出现能目视的矛盾了，但无论是观音被塞抹布，还是双向取关，或者是最新的论据，都是9/25之后的事情。对此能推导的唯一的结论就是“关系破裂的原因是9/25本身”，这个就很魔幻了。所以我才提出可能是其他的人进行了挑拨离间这样的行为。

此外，如果此人的确为黑，完全不需要自塞抹布，925爆发的时候出来说说类似于“这事情我怎么不知道，我会去和角川的人谈谈”这种无须兑现的干话就有fans会认他，今后类似于这样的说法再起来，也会有人用他当初的话为他做挡箭牌。这可是稳赚不赔的生意，毕竟被喷无能和被喷黑幕是不一样的。

BEAST这个设定本身这种涉及到核心设定的东西的确肯定是他弄的，但是拆CP或者选择哪个角色作为BEAST这个动作是谁做的我们目前还不知道，前者过于炎上估计不会透露，但是后者估计有人会在今后的访谈或者设定书中透露出来，到时候再锤也不迟。
（观音完全放飞自我是啥样，看看对面少女巡航机的人设和设定……我总觉得他在拟人化这方面设定写不了太差，但其他全部归结到神奇的都合元素就有点观感平淡）

所以我对此事的看法一直是（同样的话也能在我知乎上的分析上看到），在没有直接的锤出来前，“至于吉崎观音，………………，塞了这么久，放他一马也不是不可以。”

至于这方面其他人员——
木村其实酒后吐真言，表达的很明白了——自己是被拜托来做这个项目的（我不接就没人会接的意味），但做出来是这玩意他要全权背锅，是因为包括他自己在内，顶上的这些人都很菜，加上又被掺杂私货根本救不回来。
细谷是典型的不吃人间烟火，就和那个笑话一样“现在暴雪的老板根本不会做游戏（我说的是Bobby Kotick，他的确不会，他上一个职位在雅虎……），但是可以用各种理由随便搞事”
至于增本就是菜啦，我个人的评价是建议重读四年专业课。

最后，从资本的角度来讲，我很难想象一部动机为“攻击1季”的2季动画是以什么形式通过委员会的。
其实往恶意的角度来说，真的要攻击1季，完全可以写出一个观感不那么差但是同样在黑1季的作品，我的意思是，完全有可能写一个一季价值观全部木大同时也让路人喊真香的作品，我随便都能写出两三个类似的模板。
但现实是这样的，所以我就是说啦，这届人菜嘛。

粉儿alice

ddk94 发表于 2019-4-12 03:30
偶活也是细谷和木村 而且偶活三巨头CV连续三系列都有参与 难道

爱活最初的声优和歌优选拔有水岛精二进行参与 而细谷则是第二年开始才参与爱活的
真的要怀疑应该从明朝开始 甚至可以怀疑那帮纯粹唱歌的歌优...

玖羽

Lily_Red 发表于 2019-4-12 03:34
观音黑幕论的论据是有的，他有动机，位置也对。
但这个论点最大的问题就是我前面也说过的：他自从925爆发后 ...

你不要忘了一开始没人怀疑吉崎，是春日森脑残地跳出来攻击たつき，“维护”吉崎，才开始有人怀疑他

saya1892

2期这些恶毒地针对性攻击1期的地方没有对1期非常熟悉的人是做不到的，增本相信他没这个能力，木村说自己之前没接触过1期相信也是实话。小包是上面的人塞进来的这个可能性非常高，至少增本木村应该没有这个权限和胆子这么做（特别是たつき1期独走了之后）
细谷1期不知道是放着不管还是指手画脚没人听，但如果这些全是他一个人的指示的话他就必须要对1期非常熟悉，这感觉怪怪的。难道他真的一面扎小人碎碎念一面把1期翻过来倒过去的看，还要一面用小号在推特上跟人大战？不过这个可能性在1话出现「我家门口的水池」之后增加了不少
吉崎实在很难相信是白的，至少在设计了QLL和看到1期原脚本这两件事之后感觉动机非常充分。

dxxtiger

Lily_Red 发表于 2019-4-12 04:34
观音黑幕论的论据是有的，他有动机，位置也对。
但这个论点最大的问题就是我前面也说过的：他自从925爆发后 ...

我认为是这样的，尽力恢复最初世界观（人与动物朋友依然存在主从或者上下关系），淡化废土的沉重感，还有加入Beast设定让人物矛盾更复杂（KF1接近于PVE而KF2则接近PVP），这些都是吉崎观音给过至少大纲的，否则做不出来。

而他“塞抹布”其实可能是一种自保。楼里也说过NGT的巨大丑闻，在整个事件里，这个团的现任队长，总选最高票数的一姐，压阵的元老都没有人说过什么实质性的揭露真相的话而是纷纷选择自保性发言，甚至有人站队自己好姐妹，没有一个人批评负有重大管理责任的运营方。

日本的低端公关策略和国内很不一样的，所以不好说吉崎观音是被塞抹布还是想装死摆脱关系。毕竟他只是在出设定集，连漫画都不是全权负责，火基本烧不到他的，而各种扒黑料和推理也难出实锤。所我的观点和阁下相反，是要盯住这个人。

福原P说的99%的故事是吉崎观音和驼鹿一起想出来的，这说明驼鹿绝对和他沟通过一期的故事，并且也认为自己说服了吉崎。但他败给了自己的嫉妒（从keroro之后再也没有什么有影响力的作品）选择了站队。

刚刚我也分析了，整个动物朋友企划是吉崎观音与梶井齐共同发起的，而制作委员会里实际上能干涉制作现场的只有TV东和角川。那么不管他是一时被细谷挑拨，还是两人一拍即合，又或者是他找上细谷，只要TV东与角川提出换监督，委员会其他家是管不了的。全家只是出钱然后提出联动商品要求罢了，JVC只管出碟卖歌，几个事务所出钱只是为了如果赚了能分红，视频网站只是为了买播放权。

况且，二期的制作阵容，事前谁想得到会这样？偶活和偶尸的staff当时可没多少死宅不安过，剩下那些公司的代表能从二期动画的企划案里看出问题才奇怪。

而且就算阁下所说，真要攻击也是做一个完全抛弃一期价值观但外人能真香的东西，但即便写出了优秀模板，一但到了“事前准备滞后却必须同期上映”的矛盾面前也是要翻车的。驼鹿对动物的理解为什么与众不同又让很多人着迷，他可是在肯尼亚长大的。假如一期抓住核心乃至半路人粉的要素不是萌萌兽娘而是与现代都市人不同的看待动物的纯真自然视角。那么故事不翻车之余，还要有领先几个段位（比如动画蜘蛛侠级别）的音画体验……

韩寒涵

Lily_Red 发表于 2019-04-12 03:34:53
观音黑幕论的论据是有的，他有动机，位置也对。
但这个论点最大的问题就是我前面也说过的：他自从925爆发后 ...

看来你宁愿捏造一个无名无姓，没出现在staff人员中，没在公开场合露过面，也没被任何人提到过的幽灵，也不相信这个幽灵就是吉崎喽。

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坂木静香

韩寒涵 发表于 2019-4-12 00:08
我看了微信公众号以前有兽娘2的宣传
https://mp.weixin.qq.com/s/rFEKcApL8BR1zPhQ5s3wcA ...

别的不提，黑色四叶草这个翻译真是。。。。

madgay2012

现在想想，能将企划初期某些人意淫的cosplay女仆咖啡厅（甚至是风俗店）变成大家的加帕里，驼鹿监督和福原p实在是过于有能。。

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玖羽

madgay2012 发表于 2019-4-12 05:06
现在想想，能将企划初期某些人意淫的cosplay女仆咖啡厅（甚至是风俗店）变成大家的加帕里，驼鹿监督和福原p ...

他把烟草的一部分内核塞进去了

吉崎似乎始终没明白，矛盾的关键不是“1期是否违背了他这个所谓原作者的本意”，而是“你那个所谓原作是个什么J13玩意自己心里没点13数吗”

hgcg-w

粉儿alice 发表于 2019-4-12 03:44
爱活最初的声优和歌优选拔有水岛精二进行参与 而细谷则是第二年开始才参与爱活的
真的要怀疑应该从明朝开 ...

明朝三巨头里出了一个QLL
这就是我怀疑的原因

cghhj

玖羽 发表于 2019-4-12 05:43
他把烟草的一部分内核塞进去了

吉崎似乎始终没明白，矛盾的关键不是“1期是否违背了他这个所谓原作者的 ...

现在回过头去看KERORO漫画，恐怕真的没有……真的没有……

Lily_Red

韩寒涵 发表于 2019-4-12 04:36
看来你宁愿捏造一个无名无姓，没出现在staff人员中，没在公开场合露过面，也没被任何人提到过的幽灵，也不 ...

首先，我从来没将观音划在嫌疑人之外，我只是说如果他是黑幕的话，有些事情对不上号。这点我强调过很多次。
此外，至于幽灵人物的问题，Bobby Kotick并没有直接参与暗黑不朽（那个手游）的策划等，但是暗黑不朽的这个风波，从结果论上就是他赚得最多。而大多数看着暗黑不朽骂娘的，都不知道这个人的存在。我的意思是说，KFP的委员会中这么多相关人物，我们所不知的情况还有很多。而作为一个企划的缔造者，再怎么小肚鸡肠，看到自己的企划被别人加笔过后变成了更好的东西，第一感觉也不会是将这个人弄走，尤其是弄走后还在消除和恶化他的影响这方面（要说占为己有那还可以理解）。

关于企划的本意，旧手游和旧漫画也未必有那么浅薄。旧漫画暂且不谈，但旧手游的失败，其故事并不占大头（占大头的是游戏性换皮和服务器间歇抽风以及程序BUG众多），要是真的二期的故事是旧手游的水平，也不至于这么不堪。起码旧手游关于细胞怪薮胞的里线还是在尝试各种意义上探讨『什么是friends』的，其问题是说教风太重，比起达纪的脚本自然差了一大截——课上拿F的人不会嫉妒课上拿A的人，但是拿B的人就会——所以我一直觉得旧手游负责脚本的中层到高层的人可能有问题，这自然包括观音在内。

lkg1l21

hgcg-w 发表于 2019-4-12 05:54
明朝三巨头里出了一个QLL
这就是我怀疑的原因

什么梗

hgcg-w

lkg1l21 发表于 2019-4-12 07:16
什么梗

偶像活动明朝的三个主要人物的声优
下地紫野好歹还有光焰新刻敬，毕竟人家是青二的
和久井优自从叶子大小姐后就默默无闻
而剩下的那个么……

sjbssd

尼玛的，不会是要说QLL卖批给细谷吧？

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

化境

玖羽 发表于 2019-04-12 05:43:20
他把烟草的一部分内核塞进去了

吉崎似乎始终没明白，矛盾的关键不是“1期是否违背了他这个所谓原作者的 ...

恐怕真的没有。因为兽娘刚火的时候，很多人（包括我在内）觉得兽娘能火就是因为动物拟人，和枪拟人，键女人一样的性质。


然而没有对比就没有伤害，在兽2那个垃圾出来之后，我才知道原来我真正喜欢的是驼鹿为我们准备的那个美好的故事……

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化境

编辑

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化境

leina0602 发表于 2019-04-11 23:03:02
是说阿莱桑被别人尾随，然后躲到日本的公共抽烟间求助被抓拍，其实并不是她抽烟 ...

说起来，贴吧里面有人转帖。细谷这混球小号的头像，是“装在笼子里的浣熊”（阿莱）。而被跟踪拍到丑闻照的又是阿莱的cv……这就……

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无梦女

大江户战士 发表于 2019-4-12 08:23
我又仔细看了看这个募集要求

・16歳〜20歳までの心身ともに健康な女性

太直白了反而觉得假不了

化境

大江户战士 发表于 2019-4-12 08:23
我又仔细看了看这个募集要求

・16歳〜20歳までの心身ともに健康な女性

这群畜生理想中的加帕里恐怕就是很多黑暗同人里的那个样子……

妈的，昨天重温兽娘1生生看出了眼泪的，当时还觉得自己小题大做，现在是真的想要大哭一场了……

Cthululives

大江户战士 发表于 2019-4-12 08:23
我又仔细看了看这个募集要求

・16歳〜20歳までの心身ともに健康な女性

这一系列事情如果最后真的是实锤，那真的是龌龊到了载入史册的程度了
真希望能看到真相大白的一天，如果真的是这群蛆搞的鬼，只希望他们遭到资本的反噬

肛之练筋士

上代务输得不冤，一人天才不敌全员恶人

abbccc200

Cthululives 发表于 2019-4-12 08:41
这一系列事情如果最后真的是实锤，那真的是龌龊到了载入史册的程度了
真希望能看到真相大白的一天，如果 ...

枕营业牵扯太多大人物，要实锤几乎不可能。但是动物朋友2招募新人要求三围是事实，たつき被各方势力记恨一年也是事实，你根本没法想象たつき这么个一心做动画的小人物是怎样得罪这么多人的

justinebelgium

大江户战士 发表于 2019-4-12 08:23
我又仔细看了看这个募集要求

・16歳〜20歳までの心身ともに健康な女性

事务所无论大小总还是会有些保护声优的措施，这边招募直接要求没有事务所合同

hac0101

粉儿alice 发表于 2019-4-12 03:44
爱活最初的声优和歌优选拔有水岛精二进行参与 而细谷则是第二年开始才参与爱活的
真的要怀疑应该从明朝开 ...

从26话开始，东电的P就是细谷了
虽说有万代抠门和偶像潮退的影响，但能把一个季度收入30亿的项目做到8亿也是人才。

杂灰

hac0101 发表于 2019-04-12 09:09:01
从26话开始，东电的P就是细谷了
虽说有万代抠门和偶像潮退的影响，但能把一个季度收入30亿的项目做到8亿 ...

其实这个到不能完全怪他，中间冒出来个妖表q娃都血崩了别说偶活了

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化境

与天争锋LZ 发表于 2019-04-12 09:34:17
v2.1.2

我昨天重温兽娘1，然后去贴吧找情报的时候看到这图一下子就哭出来了……

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