（不）推漫：咒术回战

杏仁小圆饼

acejoe 发表于 2021-6-11 17:28
回避了起码可以减弱对读者的冲击，给个暧昧化正当防卫的空间，反正后面有空间可以选择要不要给正当化。
...

对极端剧情暧昧化容易连带引起其他有关联的角色和设定的崩坏。
芥见设计真希和禅院家的矛盾时主角还是乙骨，真希不是女主也是男二，说到底是换了主角却舍不得换想突出描写的重要配角导致戏份安排严重失衡。真希的副线和虎杖等人几乎无关，又不让伏黑参与，所以运动会和涩谷时给她用来铺垫的篇幅都不足，现在却依然给她非常激烈的戏剧冲突。而新的女主野蔷薇前期有戏份却缺少冲突。

杏仁小圆饼

蜡烛泽君 发表于 2021-6-11 18:04
大前提：校长人物塑造的不错
小前提：胖达回应了校长的塑造，带来泪点
结论：校长最后死的那块塑造不错， ...

校长那边问题最大的不是校长自己，是下命令的高层势力几乎毫无信息，导致不能令人信服为什么胖达被抓了、为什么校长一定要送死、为什么乐岩寺一定要执行命令

煙空

杏仁小圆饼 发表于 2021-6-11 18:25
校长那边问题最大的不是校长自己，是下命令的高层势力几乎毫无信息，导致不能令人信服为什么胖达被抓了、 ...

校长这里最奇怪的是前几话主角团毫无反应，和天元站桩BB分配任务那么久，也没人提一下胖达被抓校长被判死刑，总不可能完全不知情吧
搞得我以为校长那里大概短时间不会出事。结果下一话马上死了

仲雪春山

这个剧情，我现在已经放弃思考了，只看每话有没有有意思的点，无脑看个表现力
不然你从这个剧情去想，整个咒的体制设定简直都让人抓狂啊

蜡烛泽君

杏仁小圆饼 发表于 2021-6-11 18:25
校长那边问题最大的不是校长自己，是下命令的高层势力几乎毫无信息，导致不能令人信服为什么胖达被抓了、 ...

动机也是塑造的一部分，那一话除了日下部，剩下四人动机都成谜。校长送死你已经说了；胖达为什么信任乐严寺不怕再被抓；乐严寺为什么不动胖达；那个卡卡西到底是来干嘛的，有没有全程监视，监视到了胖达还能全身而退吗？然后这些信息偏偏不给就跳到禅院这边。所以那话的情节看起来就是又降智又儿戏，但那话叙事展开的目的明显又是为了催泪，结果就是看着校长做着莫名奇妙的事情然后死了，所以我说校长的塑造没达到，胖达的塑造也跟着一起崩塌

acejoe

蜡烛泽君 发表于 2021-6-11 18:04
大前提：校长人物塑造得不错
小前提：胖达回应了校长的塑造，带来泪点
结论：校长最后死的那块塑造不错， ...

校长和胖达在一话内的塑造真的很可以了。
两人各一次的关键选择，最后以景抒情的演出也蛮不错。


我特意往前翻，喷的点是这话插入的节奏和剧情莫名其妙处死校长信息的缺失。
“这话单独不错为啥现在讲” “校长为啥就必须死了”
差不多都是这个意思。

nxh1999

看英文全图，真希连在厨房里做饭的其他下人都杀，把她妈妈都吓傻了。这么大的禅院家，不可能只有她妈妈一个人做饭啊，饭锅上面有鲜血，那时她妈妈还没有伤，真希等于是把家里没咒力干杂役的人也杀了，这太过了吧。禅院家在外面没有参与姐妹俩被害的事件的人也被真希赶尽杀绝，可能家里还有小孩，否则怎么称为大家族？这要是也杀了(⊙o⊙)哇……
这样的女主在漫画里大杀特杀，年底的剧场版怎么卖座？估计编辑部的人让芥见休息一个月也是让他去好好想想剧情吧。

北山玖公

借用一句话，芥见下下多半有灭九族的癖好，夏油要屠，宿傩要屠，真希来了也要屠，东京都陷落了，还在杀人杀你杀他杀我的，真是都想让人写一篇七杀碑文出来。
特别是真希老妈，都被割喉了，还要一步步走过来拿把刀捅死直哉再回忆一下，着实有点搞笑风了。

acejoe

其实这话单看表现力真还行，几个死亡场景的远景，气氛的塑造，就是角色表现过于摸不着头脑。

真希下杀手和母亲怂成狗这段，完全看不懂画出来的必要，让真希的屠杀负面属性极度增加。
直接从直哉开始然后快死的真希妈出现信息量也足够了。

杏仁小圆饼

蜡烛泽君 发表于 2021-6-11 18:56
动机也是塑造的一部分，那一话除了日下部，剩下四人动机都成谜。校长送死你已经说了；胖达为什么信任乐严 ...

那一话能看出夜蛾和乐岩寺是老交情了解他的为人，但是我不了解乐岩寺啊他出现时几个场景我产生了强烈的罗伊马斯坦杀玛利亚罗斯既视感，结果夜蛾就这么死了

蜡烛泽君

真希看起来不会再回去了，有没有成为野怪诅咒师的可能性，以后专杀御二家的人

acejoe

该开新楼了，这楼翻页卡顿好几次了。

klzxs

这话开头是真希询问她妈开始让她回去的含义
发现那时候并不是想阻止她送死就动手了吗

杏仁小圆饼

acejoe 发表于 2021-6-11 19:45
其实这话单看表现力真还行，几个死亡场景的远景，气氛的塑造，就是角色表现过于摸不着头脑。

真希下杀手和 ...

先画真希对母爱求而不得绝望，转头说妈妈其实爱她但她没机会知道，我觉得就是给真希加负面精神状态让她向一路以杀证道的方向发展。但妈妈喉咙断了还爬起来杀人太生草了。

acejoe

杏仁小圆饼 发表于 2021-6-11 20:44
先画真希对母爱求而不得绝望，转头说妈妈其实爱她但她没机会知道，我觉得就是给真希加负面精神状态让她向 ...

前面怂成狗，和后面充满觉悟的背刺，太搞了，完全没有对应啊。

只能说这段铺垫实在是太少，怎么解读都显得过度。

acejoe

20002000 发表于 2021-6-11 21:10
真希也没表示非要杀全家吧 是别人过来讨打
要是直接跑路真希不会追吧

最后一页，后面追杀了不在现场的成员。

陈玉礼

看看贴吧和微博能获得全新的角度
问就是莎翁 问就是革命者

catartemis

北山玖公 发表于 2021-6-11 19:39
借用一句话，芥见下下多半有灭九族的癖好，夏油要屠，宿傩要屠，真希来了也要屠，东京都陷落了，还在杀人杀 ...

看到夏油屠村那段的时候我居然可以理解，可能是那时候我刚看完某穷乡僻壤全村都是车费路霸、整个村子都经营拐卖儿童妇女的旧新闻，觉得有些村落真是该被赶尽杀绝。
再回想一下野蔷薇对她曾经生活过的村子有多嫌弃，我怀疑芥见下下是真的对愚昧落后又抱团害人的群众有“恨不得都杀了”的想法，也许在他看来禅院家不过就是个阔绰的封建落后的村子罢了。

acejoe

说道夏油屠村，是不是比真希极端100倍？但是观感上就比真希可接受很多。

读者的观感取决于作者的控制，而不是干的事情的内容，如果把夏油杀妇孺画出来，反感夏油的人会翻倍。

nxh1999

杏仁小圆饼 发表于 2021-6-11 20:44
先画真希对母爱求而不得绝望，转头说妈妈其实爱她但她没机会知道，我觉得就是给真希加负面精神状态让她向 ...

她妈妈的思路也挺无语的，比较听话的女儿真依要死的时候自己不作为，眼看着被丈夫刺成重伤。不听话的女儿真希她想保护一下，最后见到黑化的真希吓得语无伦次，但是既没求情也不哭诉她自己的苦衷。最后真希砍了她，她应该是靠着咒力或者术式坚持了下来（以扇说话的那个口气，他不会娶没有咒力的女人），一脖子的血还能拿着菜刀把家里最后一个还喘气的直哉找出来给扎死了，死前再回忆下和女儿的温馨时刻。
这位妈妈的最后演出实在太牵强了，就是芥见为了呼应直哉一开始说的那些话，派她去发便当。对于这种工具人，这种生硬的剧情，如果还能无脑夸芥见画得好，那真是……芥见没有画出来为什么这位母亲的爱一直不能表达出来的原因。他的表达力就没到那个层次，错的家族中的可怕制度，不是具体到每一个人，包括下人，但是真希的解决方法是所有人连同下人都一起杀了。
禅院篇做为回游前的过渡篇画得真是够失败的，本来真希只为了拿咒具，最后只拿了妹妹变成的刀，连游云都没有找出来，反而连带把真希的形象和未来命运都给毁了。不知道五条如果从小盒子里出来后会对此有何评价？他一开始的时候可是说过他不赞同把人都杀光了，那些做了也不会有人跟从。
设定中的堂堂御三家禅院家里能打的就三个，直哉这眼瞅着不靠谱的居然还是最厉害的。禅院家的前后反差也太大了。而且通过这个事件，也没有怎么提供更多和主线相关的信息，那把断了一条刃天逆鉾也没提到是不是禅院家的，而且没怎么给甚尔补充信息，只是加强了他很厉害这一点（以及他有个小迷弟），但是他在离家前暴打全家男人的原因也没有说明，惠的妈妈是谁更没提。了解甚尔在禅院家过往的人现在还能有吗？

杏仁小圆饼

catartemis 发表于 2021-6-11 21:19
看到夏油屠村那段的时候我居然可以理解，可能是那时候我刚看完某穷乡僻壤全村都是车费路霸、整个村子都经 ...

但直毘人绝对不是按愚昧害人的模式来描写的，后面还很突兀地让真希妈爬起来表示爱女儿

陈玉礼

其实只要把无差别屠杀去掉就好了，真希母可以像之前情报不全的时候猜测的那样和直哉同归于尽，对故事实质没有影响，观感会好得多

catartemis

杏仁小圆饼 发表于 2021-6-11 21:25
但直毘人绝对不是按愚昧害人的模式来描写的，后面还很突兀地让真希妈爬起来表示爱女儿 ...

这就相当于前面的顺平遭霸凌屠了整个学校，最后被他讨厌的胖子老师活下来选择当个好人。

杏仁小圆饼

acejoe 发表于 2021-6-11 21:22
说道夏油屠村，是不是比真希极端100倍？但是观感上就比真希可接受很多。

读者的观感取决于作者的控制，而 ...

夏油一出场就是反派，画不画屠村过程不影响他立刻被判死刑并定性成反派的结果。除非芥见打算也把真希变成boss并且让乙骨杀了她，否则要么别让真希屠杀非战斗人员要么做了就不该回避。正派阵营角色即使做出极端行为也要暧昧化来维护观感非常糟糕，还不如诚实点供读者争议。
至于接受不接受，在过去篇前已经先看到夏油被惩罚、知道他追求的目标是偏颇的，前因后果讲清楚了，读者的可接受是能理解他走极端的动机。但真希是正面角色突然转变，在没有必要理由的情况下，读者的不可接受是为什么非要让她走极端。

火红之眼

真希和夏油区别还是挺大的，夏油是很明显有正派人物的观念才有这个转变，但真希就没特别描写过她的三观吧，只是在主角方阵营而已，行动基准也从头到尾都是禅院家，不像娜娜明和蔷哥这种有刻画过正派的一面，感觉还是要先铺垫一下人物个性才行

绮罗丛

真依一定不想真希变成恶鬼吧
献忠那么多人，便当估计是和那个咒术无效化的天使肉搏然后退场吧
两个天与咒缚，不同的态度对比还挺有趣。

acejoe

火红之眼 发表于 2021-6-11 23:29
真希和夏油区别还是挺大的，夏油是很明显有正派人物的观念才有这个转变，但真希就没特别描写过她的 ...

0卷。

火红之眼

acejoe 发表于 2021-6-11 23:34
0卷。

就是0卷也没刻画真希作为正派人物的基准，倒不如说句句都是禅院家的暗示

nxh1999

绮罗丛 发表于 2021-6-11 23:30
真依一定不想真希变成恶鬼吧
献忠那么多人，便当估计是和那个咒术无效化的天使肉搏然后退场吧
两个 ...

校长去世的那一话在禅院家的故事前面，会不会高层知道了咒骸的制造方法，正好禅院家现成的一大堆尸体，那他们做咒骸了。然后真希和他们再打一回，不过这个诈尸的走向太恶心了，我都不想细想。
但是羂索肯定会留意真希的，他这种聪明有经验的人不会不注意影响他的游戏的人

acejoe

火红之眼 发表于 2021-6-11 23:42
就是0卷也没刻画真希作为正派人物的基准，倒不如说句句都是禅院家的暗示 ...

正派人士的基准是啥？

0卷真希就是典型的体术元气吐槽少女，还身主角侧，干着驱除咒灵这种正派干的事，这还不正派啊。

仟音一心

杏仁小圆饼 发表于 2021-6-11 22:56
夏油一出场就是反派，画不画屠村过程不影响他立刻被判死刑并定性成反派的结果。除非芥见打算也把真希变成 ...

不是的，夏油杰的刻画非常之用心写实，可以说是全作最丰满角色，大多数读者都能对他的逐步黑化感同身受。对真希的描写完全不能相提并论。

acejoe

说到夏油刻画丰满，芥见下下篇幅很短的情况下反而能好好塑造，放入大量信息。
不过篇幅一长反而像无头苍蝇一样，废笔特别多，信息大量减少。

火红之眼

acejoe 发表于 2021-6-11 23:55
正派人士的基准是啥？

0卷真希就是典型的体术元气吐槽少女，还身主角侧，干着驱除咒灵这种正派干的事， ...

只是执行高专任务也谈不上多正派就是了，虽然作恶就被扣为诅咒师，但不见得术师就都是行善的，作中也有提到虎杖这种善人在术师中反而少见，就现在登场的术师来说大多是以自己的价值观来行动，也没什么担子，可能还没辅助监督们有人情味，表现出对人命有责任感的也就七海和野蔷薇了，正派多少有点这方面的责任感描写算是最低限度的刻画了，我是这么认为的，但即时没有，那也不是非黑即白就是了

菠萝鸡腿

我倒是还能理解真希真依（？）
就把她俩当成东亚常见怨气女鬼恶灵，生前被压迫了一辈子，含怨而死，化为厉鬼立下诅咒誓要无差别报复。怨气厉鬼誓要毁灭一切的是真依，肉身厉鬼就是真希，正好她俩还双胞胎嘛，在咒术判定下原本为一人。
而且死灭有杀一个术师得5分，杀一个非术师得1分，一轮下来必须有分数变化的规则，那真希在后续完成什么任务之后，再给队友献祭送分，观感也容易接受得多。
倒是校长的死给我整无语了，我只能礼貌性悲叹一下，其实内心毫无波动

菠萝鸡腿

前几话伏黑刚说过 咒术师不是正义的朋友 ，我看主角团接受真希倒还好说，就怕真希自己杀红眼上了头，要整票大的。
回想一下少年院的伏黑、被夺舍屠杀了半径140m的虎杖，凭啥要对真希道德洁癖发作啊。（虽然这么说还但我还是接受不了对妇孺下手）

兰开夏

我觉得也没啥，这个家每一个正常的

毕竟如果要做也只能彻底出清，不然世世代代再来一个

哈哈哈哈哈说起来这样子反而和下游是反过来的，所有的咒术师都有罪，要杀光。而自己却没有咒力，哈哈哈哈哈