（不）推漫：咒术回战

blackbat917

开始时被定住是没确定直哉在按每秒24帧来做动作，不确定术式的发动原理。所以不会自己按秒速24帧行动来破解。当时的真希也在挨揍，直哉想摸到，还是没问题的。
如果你说的是要预先想好自己的下一步动作的话，肯定是对的。人自然要想自己下一步要怎么行动。
漫画上话中只提到被触碰者在后面1秒必须以24分之1秒为单位作出动作，真希肯定也思考了自己接下来的一秒要做什么，然后执行。这...也算一种预设吧...

klzxs

真希的所作所为终究是她自己的决定 这件事的起因不是这句话而是真依的死
假设真依说让她别管她了赶紧逃 难道真希会逃跑吗？不可能的 而且扇就在门口 这一战本身是不可避免的
不是她想毁灭禅院 是禅院已经动手了

蜡烛泽君

贴吧完整对话出来了，确定是全家献掉，没懂真希妈在怎么被割喉的情况下还找到直哉捅死的死前说生下两女儿真好，情感变化过于混沌理解不能
还有真希处理直哉这个屑人只是打伤，对宅里其他人就这么狠，用真希妈捅死应该只是为了对应直哉说过的话，但是感觉刻意了，这段情节的节奏奇怪也许是真希妈人物铺垫不足导致的

│尼亚│

杏仁小圆饼 发表于 2021-6-10 19:33
回顾禅院家这段剧情感觉最突兀的是真依，她本来随波逐流没有野心，牺牲是为了救真希，从性格和动机来说临终 ...

真希战到同归于尽，这不才是彻底地破坏一切吗。

水城君

看到图透，直哉背后中刀在地上爬的画面真不错，不但很解气而且居然还挺有美感的，仿佛什么日本老电影里的画面……

蜡烛泽君

看之前没人发，转一个6月4号的小瓜
大意是《死囚乐园》作者片岡人生在推上直球大骂漩涡致敬抄袭无诚意、并且毫无道歉，事后咒术粉丝将向伊藤润二求证结果（本人确实同意）和单行本致敬通告发给片岡，片岡则比喻事后同意的**就不算**了吗（片岡为女作者，无冒犯意），引发部分咒粉炎上。有人查到单行本修订后内容仍然有所借鉴。日前片岡本人已将相关推文删除。





说是小瓜是因为除了16卷日亚上多打了几个一星差评（虽然前几本也基本都是差评高赞居多），仅新闻网站评论较多声援外，其他地方体感没啥影响（我个人不玩5ch，有错误请指出），而且由于咒术粉丝众多，删推说明底下只有几个评论叫她反思

584520184

直哉还是挂了？这个jjxx搞啥子嘛

北山玖公

咒术在5ch的声誉可是很低的啊，anti串都刷到快60个串了，还有类似串也有10几个。
5ch论调和片岡差不多，都是觉得无论如何都不是一个漫画家该做的事，而芥见在5ch早就被打成“抄袭狂”的人设了。
有兴趣的可以去看看。

acejoe

芥见真的就玩游戏，支线一定要做完才能切别的任务，而不是穿插到一起。



一般来说，除非前面把这个禅院的仇恨塑造到极点，在剧情高潮时刻爆发，不然真希的豹变显得尤为极端。
而现在的观感就是，完全没觉得禅院家的压迫和仇恨达到了要屠杀掉所有人才能解恨的地步，剧情里完全只是一个封建压迫的象征的而已，完全没有需要屠光的铺垫。杀爹结束差不多前面积累的情绪就已经释放完毕了。
而且真希主动进攻而非被动防卫，也极大加强了角色的极端感。

只能说给主角方的正派队友（还不是那种改过自新或者亦正亦邪的），设计了一个非跳反的极端化豹变，下面会不会玩脱我是非常期待。

百里屠苏

acejoe 发表于 2021-6-11 00:40
芥见真的就玩游戏，支线一定要做完才能切别的任务，而不是穿插到一起。

真依死前对真希的诅咒“全部破坏掉，全部哦，姐姐”
真希照做罢了

杏仁小圆饼

klzxs 发表于 2021-6-10 19:54
真希的所作所为终究是她自己的决定 这件事的起因不是这句话而是真依的死
假设真依说让她别管她了赶 ...

真希想怎么做和真依的塑造是两回事，真依专门强调了要“全部”破坏，但此前的描写没有表现出她压抑着这么激烈的感情，她和那些觉得不用侍奉嫡子是好事的打杂人员有什么深仇大恨吗

klzxs

我并不觉得那四个字有多强烈的负面感情啊
至少我不觉得她最后的场景是带着仇恨和姐姐在交谈
破坏一切只是很抽象的一句话 破坏束缚?破坏这个压迫的环境?
我真不觉得她当时会想的是让姐姐做到这一步

仟音一心

其实截止上一话真希都算是在自我防卫而非主动进攻，本来以为独眼猫直一笔带过没想到是真的血溅鸳鸯楼。
但问题更大的是生母到底怎么回事，没任何理由弑亲妈吧，看文字透也看不明白。

river1981

就现在这剧情还有人吹
我看jjxx这次休刊是被编辑部压着头重新设计剧情去了吧

陈玉礼

血溅鸳鸯楼武松也没对亲妈动手啊

蜡烛泽君

记错了，编辑

触手皇帝

芥见这里应该是有点想往爸爸黑自杀那一幕的感觉去塑造真希妈的，但铺垫是完全失败了

タマネギ

蜡烛泽君 发表于 2021-6-11 09:45
武松知道自己动私刑不占理，最后还是去自首了，这波真希能自首吗

武松不是直接上山了?

仟音一心

蜡烛泽君 发表于 2021-6-11 09:45
武松知道自己动私刑不占理，最后还是去自首了，这波真希能自首吗

是后面血溅鸳鸯楼上二龙山落草不是狮子楼杀西门庆啊😱

用户名就算了吧

acejoe 发表于 2021-6-11 00:40
芥见真的就玩游戏，支线一定要做完才能切别的任务，而不是穿插到一起。

禅院明明说是三大家，有那么多可写的……结果就一锅端了…啥玩意啊…没一个有印象的，唯一一个直哉本来以为会有和甚尔的一些回忆，结果说没也没了……

杏仁小圆饼

klzxs 发表于 2021-6-11 08:00
我并不觉得那四个字有多强烈的负面感情啊
至少我不觉得她最后的场景是带着仇恨和姐姐在交谈
破坏一 ...

就因为最后看不出来她带着多么强烈的仇恨，突然来个全部破坏才很奇怪

兰开夏

接下来问题是看付黑怎么办了，这事情估计别人管不上要家主自己处理，也就是付黑来判决真系到底死不死么。

acejoe

用户名就算了吧 发表于 2021-6-11 11:14
禅院明明说是三大家，有那么多可写的……结果就一锅端了…啥玩意啊…没一个有印象的，唯一一个直哉本来以 ...

问就是芥见有自己的思考。

不过我个人见解就是芥见在简化剧情线的复杂程度，为后面叙事减少难度。

兰开夏

接下来问题是看付黑怎么办了，这事情估计别人管不上要家主自己处理，也就是付黑来判决真系到底死不死么。

klzxs

杏仁小圆饼 发表于 2021-6-11 11:19
就因为最后看不出来她带着多么强烈的仇恨，突然来个全部破坏才很奇怪

我的意思是这四个字说明不了什么
我不会认为她说的破坏一切是屠杀禅院

acejoe

不过泥潭吹咒术“打破少年漫框架”。芥见还真是不断的在打破少年漫的王道传统，又不进入邪道。

退一万步，即使是让真希在仇恨没足够塑造的时候去屠，其他作者也会用蒙太奇或者侧面描写的手段去减弱角色“恶鬼”的一面，比如宇智波鼬屠村；
或者用穿插的叙事，中间跳到别的剧情线之后再回来，减弱连续正面描写带来的极端感；
甚至会略过过程直接展示被屠杀的结果来告诉读者，有这么一回事，但是具体不表现。

芥见选择正面、直白的描写这一过程，就直接展示给你看，正派角色就是这么“真性情”，真希并不是洗白的反派，也不是亦正亦邪的角色，而是本身非常正派的体术少女，屠杀之后也并未跳反。
这样描写是对读者冲击极大的，而且也是打破了传统少年漫对正派角色最底线的“道德要求”。
即使是亦正亦邪或者洗白的反派，他们对于读者还是展现最底线的道德要求的。（超越底线的作者会有意不画出来，给暧昧的解释空间）

至于这种“打破传统少漫框架”好还是不好，我只能说：

奇迹2也打破了传统游戏故事模式和叙事模式！！

四级过了

有些人总是寻求感情的合理性，屠全家要我说也没什么奇怪的，从童年开始就长期受压迫和歧视，唯一和家族的情感维系又相当于被亲爹弄死了，突然爆发不是很正常么，杀全家表面很冷静恰恰体现这时情绪的不正常，相比大喊大叫不是好多了

redsouris

兰开夏 发表于 2021-6-11 13:48
接下来问题是看付黑怎么办了，这事情估计别人管不上要家主自己处理，也就是付黑来判决真系到底死不死么。 ...

伏黑惠：不用当什么家主了，开心

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

仟音一心

反正我很不喜欢这个处理方式，衔芦这几章一章比一章观感差也是绝了。

北山玖公

这算什么。只要满足禅院真希不会加入虎杖一行人去死游的这个条件，整个禅院篇你会发现能插到任何章节都不会突兀，和当前主线的关联度只能用“我传送到这个地点去做一个DLC任务”来形容，这种程度的编集能力，令人无话可说。
直白点说，这整个章节是依靠从直哉开始的无必要出场构成的无必要章节，从校长的那章开始彻底的脱离主线剧情。反正我对禅院直哉一开始突兀的游离在主线剧情的时候就感觉到了，就算让乙骨一挑二也能轻松赢吧，那么从那一话开始，直哉这个人物的出场就很搞笑了，可喜可贺的是，在后续剧情越来越小丑。
简直可以称为《间章：禅院真希与禅院家》。

用户名就算了吧

acejoe 发表于 2021-6-11 13:48
问就是芥见有自己的思考。

不过我个人见解就是芥见在简化剧情线的复杂程度，为后面叙事减少难度。 ...

简化也不能一锅端了吧，就回去拿两咒具，结果发展成灭门，三大家之一诶！菜成这样？说是分家我能接受，主家……就算写成她爹难为她两下然后收手，让她拿走，这么设计有啥问题？毫无问题……还是说真希就这样然后一条道走到黑？那可以那我佩服，先不打算追了，等个半年养养看看啥评价……

杏仁小圆饼

acejoe 发表于 2021-6-11 14:28
不过泥潭吹咒术“打破少年漫框架”。芥见还真是不断的在打破少年漫的王道传统，又不进入邪道。

退一万步， ...

虽然我觉得禅院家这段描写得很生硬，但是把非常严重的行为含糊带过比起直白告诉读者严重性还要冲击下限拉偏架，后者至少不妨碍读者自行根据文本做判断，前者连判断的依据都模糊掉了。比如宇智波鼬的例子，因为回避灭族的惨状和几个村领导在决策中的重要性所以佐助的立场被严重削弱了。

默逍

这是结果画的极端了很多坛友琢磨出不对劲了，我在当爹的要杀小的那段已经看不懂了

满脑子都是“为什么”和“有必要吗”

nxh1999

默逍 发表于 2021-6-11 16:13
这是结果画的极端了很多坛友琢磨出不对劲了，我在当爹的要杀小的那段已经看不懂了

满脑子都是“为 ...

这就是前期没有伏笔和铺垫的结果，可能连载0卷的时候芥见还没想好，漫画前几卷时还说真希是直毘人的孩子，当时提到扇，还以为这是妈妈的名字。

acejoe

杏仁小圆饼 发表于 2021-6-11 16:01
虽然我觉得禅院家这段描写得很生硬，但是把非常严重的行为含糊带过比起直白告诉读者严重性还要冲击下限拉 ...

回避了起码可以减弱对读者的冲击，给个暧昧化正当防卫的空间，反正后面有空间可以选择要不要给正当化。
这也是退一万步说，主要还是铺垫不够。当然也可以选择只干喽啰和3个当家。

而且这章本身就是个断章，短一点还能解决前面节奏的问题，明明校长就一话完，胖达的塑造也比真希好。

太太

灭门其实也不是不能接受，但就是缺乏更多的反派铺垫描写，这群禅院家从登场到死亡几话就解决了，导致没有读者情感的释放所以观感一般。

蜡烛泽君

acejoe 发表于 2021-6-11 17:28
回避了起码可以减弱对读者的冲击，给个暧昧化正当防卫的空间，反正后面有空间可以选择要不要给正当化。
...

等会，不能说这话塑造烂就说明校长那边好啊那块还悬着呢，要真没了后续其实是同等的kuso

acejoe

蜡烛泽君 发表于 2021-6-11 17:50
等会，不能说这话塑造烂就说明校长那边好啊那块还悬着呢，要真没了后续其实是同等的kuso ...

校长那边胖达部分是不错的，只是作为断章插入叙事节奏很差，校长事件前面信息量不足。

煙空

总的来说，整个禅院篇看起来像反派角色的回忆篇

问题是读者感情上都不会觉得真希是反派，要说黑化到杀全家理由也不够充分（如果那句全部破坏是束缚之类的倒是画清楚啊），这种不知该怎么定位角色的感觉就非常难受，偏偏接下来可能还要休刊一个月以上……

蜡烛泽君

acejoe 发表于 2021-6-11 17:56
校长那边胖达部分是不错的，只是作为断章插入叙事节奏很差，校长事件前面信息量不足。 ...

大前提：校长人物塑造得不错
小前提：胖达回应了校长的塑造，带来泪点
结论：校长最后死的那块塑造不错，胖达和校长的生离死别很感人
如果校长没立起来，后面显然无法共情。我提有没有后续是其他作品会有优秀的回忆闪回片段补全校长这个人。现在校长是不完整的工具人，胖达的情感也没有完整地传达给读者，这俩结论都不是我一个人说的算，专楼还有其他地方对这块的反应都是莫名奇妙，不能过了一两个月就失忆了