看你们天天黑田中，但真有比《银英传》格调高的作品么？

storm · 发表于 2018-6-15 22:29

如果是排成动画的sf作品很多，手冢治虫的作品尤其多，松本零士也可以。但是要小说的话，我看的少，暂时没有

tenco · 发表于 2018-6-15 22:39

本帖最后由 tenco 于 2018-6-15 23:03 编辑

magicz2 发表于 2018-6-15 17:47
来张老图，里面基本都比银英精彩。（至于光屁屁美少女，你不舔我舔。）
...

显然你并没有读过这列表里的所有科幻小说

比如题材最接近银英的迈尔斯系列
无论政治还是战争都比银英差了10条街，你可以想象烂到了什么地步
这是最能证明银英牛逼的一个反面例子了

说到社会制度，美国科幻小说协会主席波尔写的《JAM》和银英是同期的作品，里面居然在论证原始自由市场经济的合理性，我大学的时候看了破口大骂，这种文盲居然也敢称自己为科幻作家？圣西门看的都比他透彻。
那小说里面是这样描写资本主义的，如果工人觉得工钱不合理，他可以不给人打工，如果资本家觉得工人的要求不合理，他可以不开工厂，因此我们现在看到的资本主义必然是双方都满意，完全合理的。

daizhenye · 发表于 2018-6-15 22:43

我把银英当成轻科幻，科幻小说里无限接近轻小说的那种
要说格调没法讲，正经文学里拉出来一大把银英不入流的，但是要说又不算轻小说起码银英的格局还是在上面的

所以与其说格调，不如说定位，这种既有一定启蒙效应又通俗易懂的作品定位确实不多见，不然太晦涩艰深，不然太浅白厕纸
这才是银英有意思的地方

而且泥潭有多黑田中么？多些黑还算好呢，动画那么冷热度不高，明明也是良好线上的作品了，这次比较惋惜。

101kl · 发表于 2018-6-15 22:43

说真的，虽然我看的科幻小说也不算多，不过就看的那一点点我都经常有种迷之扯淡的感觉，反而银英这种比较适应良好。
说的就是基地啊！为什么我看到一半出现了心电感应这样的东西？
那还不如从一开始就告诉我一个比较奇怪的世界观，黑暗的左手之类的，我就当一开始就不一样的设定看了，我看基地感觉抱着看银英的心态看结果蹦跶到了奇怪的地方

magicz2 · 发表于 2018-6-15 22:48

tenco 发表于 2018-6-15 22:39
显然你并没有读过这列表里的科幻小说

你又来一刀切了
显然你并没有读过这列表里的科幻小说 ×
显然你并没有读过这列表里的所有科幻小说 √

tenco · 发表于 2018-6-15 22:53

magicz2 发表于 2018-6-15 22:48
你又来一刀切了
显然你并没有读过这列表里的科幻小说 ×
显然你并没有读过这列表里的所有科幻 ...

那你说的这个“基本都比银英精彩”也是有误导性的

你只能说“里面有部分作品比银英精彩”

magicz2 · 发表于 2018-6-15 22:58

tenco 发表于 2018-6-15 22:53
那你说的这个“基本都比银英精彩”也是有误导性的

你只能说“里面有部分作品比银英精彩”

好吧

asda · 发表于 2018-6-15 23:06

101kl 发表于 2018-6-15 22:43
说真的，虽然我看的科幻小说也不算多，不过就看的那一点点我都经常有种迷之扯淡的感觉，反而银英这 ...

心灵感应在那个年代还可说是科幻, 美苏的人都信, 都投了大钱研究

不过就基地来说, 除了心理史学这东西足够硬, 其他所有事物都软得不行, 背景甚至不用是宇宙也可以

101kl · 发表于 2018-6-15 23:17

asda 发表于 2018-6-15 23:06
心灵感应在那个年代还可说是科幻, 美苏的人都信, 都投了大钱研究

不过就基地来说, 除了心理史学这东西足 ...

是的，心理史学这个设定非常有意思，我很喜欢，其他地方都感觉挺……魔幻的

itsmyrailgun · 发表于 2018-6-16 00:07

你既然提到了汤姆科兰西的小说。。。那就算是把经典科幻等小说拉入比较范围咯？
那我就推荐几本，都是科幻小说爱好者之间算是普遍推荐的，

第一，肯定是上文曾推荐的巨作：《基地》系列，以心理史学为设定基础的基地一开始就把自己置于“人类命运”“银河帝国”这样宏大的主题之上。
然后，是《海伯利安》，作者丹·西蒙斯，这一部涉及宗教，文学的领域更多一些，把人类的命运以个人命运呈现出来，在个人悲喜中讨论世界，人性，哲学这样的主题。
其次，既然谈到战术，不如推荐一下：《安德的游戏》系列，这个系列里面我最喜欢的是《死者代言人》，如果从《安德的游戏》看起你可能觉得他是一部很正常的星际军事小说，但是如果看到死者代言人，就会感受到更为深沉的思考，不过最后几部有狗尾续貂之嫌。
最后是另一部科幻历史的里程碑——《沙丘》，沙丘开创性地描绘了一个更为真实的外星社会，到现在看来也不乏现实意义。

希望楼主有空能看一下这几部，如果觉得还不错，那是我的荣幸。

magicz2 · 发表于 2018-6-16 00:12

itsmyrailgun 发表于 2018-6-16 00:07
你既然提到了汤姆科兰西的小说。。。那就算是把经典科幻等小说拉入比较范围咯？
那我就推荐几本，都是科幻 ...

握爪

dene323 · 发表于 2018-6-16 00:20

本帖最后由 dene323 于 2018-6-16 07:44 编辑

itsmyrailgun 发表于 2018-6-16 00:07
你既然提到了汤姆科兰西的小说。。。那就算是把经典科幻等小说拉入比较范围咯？
那我就推荐几本，都是科幻 ...

29岁的新人作家作品能跟上述并列比较，感觉田中已经赢了

话说回来，我看到西方银英迷（主要是动画粉，因为小说16年才开始发行，还没出完）网上发帖求推荐看完后的替代作品，一般来说回答也都是：动画里基本别想了，去看基地，海伯利安，沙丘吧。跟你说的基本一致。

钦念以忱 · 发表于 2018-6-16 01:00

《革命吧女神》

stardust1224 · 发表于 2018-6-16 03:55

十二國記非常明顯不論政治內容還是設定、世界觀、戰爭、國族糾紛、革命、種族歧視都寫得比銀英好
敗就敗在沒有整套被動畫化＋慘遭小丑動畫化＋作者自己太監
而且就算銀英原作寫得好，新動畫看起來還是兒戲，沒有老OVA要來得認真
從國外白皮們整天都只想草楊或被楊草就能看出來新動畫版連拿來討論ZZ都沒戲

dene323 · 发表于 2018-6-16 05:52

stardust1224 发表于 2018-6-16 03:55
十二國記非常明顯不論政治內容還是設定、世界觀、戰爭、國族糾紛、革命、種族歧視都寫得比銀英好
敗就敗在 ...

这锅DNT不能全背，4chan鬼佬想草杨又不是一天两天了，从10年前老版动画翻译完毕的时代就开始了，连想草奥贝斯坦的都不少好不好

101kl · 发表于 2018-6-16 07:11

dene323 发表于 2018-6-16 05:52
这锅DNT不能全背，4chan鬼佬想草杨又不是一天两天了，从10年前老版动画翻译完毕的时代就开始了，连想草奥 ...

杨这是有什么吸引基佬的神秘力量吗

dene323 · 发表于 2018-6-16 07:42

101kl 发表于 2018-6-16 07:11
杨这是有什么吸引基佬的神秘力量吗

宅男女神杨威利啊，30年来男女通杀的白月光
YY顶替杨夫人的普通女粉也好，沉迷杨先cp的腐女粉也好，都得跟着宅男杨粉一起老老实实排队

43453 · 发表于 2018-6-16 07:50

宅闻天下发表于 2018-6-15 19:35
啥时候修真四万年能动画化的话……

修真4万年要出动画要大改设定，不然可能被gw告。
gw一向打压同人作品

陈玉礼 · 发表于 2018-6-16 07:53

不限题材的话就没法说了，还是限定在二次元里面吧

101kl · 发表于 2018-6-16 08:11

dene323 发表于 2018-6-16 07:42
宅男女神杨威利啊，30年来男女通杀的白月光
YY顶替杨夫人的普通女粉也好，沉迷杨先cp的腐女粉也好，都得 ...

田中当时在后记里说没想到杨的人气这么高，虽然就我现在的眼光看杨这设定人气不会低吧

而且他为什么会有女粉不会多的幻觉

AkaiSuisei · 发表于 2018-6-16 08:27

那么问题来了，银英动画化之前，光小说本身，算二刺螈吗？

adretyu67 · 发表于 2018-6-16 08:34

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adretyu67 · 发表于 2018-6-16 08:42

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Dya · 发表于 2018-6-16 09:13

银英本质上是架空历史，是现在已经没啥人会去写的品类了。

jum · 发表于 2018-6-16 09:43

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宅闻天下 · 发表于 2018-6-16 09:50

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daizhenye · 发表于 2018-6-16 09:52

dene323 发表于 2018-06-16 05:52:24
这锅DNT不能全背，4chan鬼佬想草杨又不是一天两天了，从10年前老版动画翻译完毕的时代就开始了，连想草奥 ...

杨提督就算了毕竟我也…………不过还是很喜欢杨太太。
奥贝斯坦什么思路

因为是禁欲系？鬼佬粉口味真重……

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daizhenye · 发表于 2018-6-16 10:02

adretyu67 发表于 2018-06-16 08:42:55
银英新动画是基本不可能超越老OVA了自然热不起来。

新动画你拍出来也就拉动小说再版一次，总不能指望田 ...

所以是科幻中的软文，太空歌剧不白叫。会黑这一点的其实也算是没看懂。
我觉得老版动画确实经典，但是dnt其实真不是一个东西，用另一个思路看不差，横向比较放在现在动画里比较更是很扎实的作品了，看隔壁封神演义那个改编诚意……所以才觉得可惜。老版粉苛刻也还正常，原著粉也苛刻不能理解，这剧情没看过原著很不容易看出爽点，积极拉拢新人明明才是最好的。

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碧池团子 · 发表于 2018-6-16 10:47

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梦回星海 · 发表于 2018-6-16 10:48

宅闻天下发表于 2018-06-16 09:50:47
抄战锤的部分很容易改，毕竟只是和情节发展没有逻辑关系的设定

那大段大段的抄袭几个战锤小说贴吧翻译的原文的部分呢？我记得这文把恐虐领域的描述直接拿来用了。

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dene323 · 发表于 2018-6-16 11:19

jum 发表于 2018-6-16 09:43
既然所有的战役在田中看来都和骑马打仗差不多为什么不构思一个中世纪背景的世界而是要开着宇宙飞船做这种 ...

所以他接着写了亚尔斯兰嘛...

银英好歹是为了讨论专制与民主，而且是专指美日混合型的堕落民主，用来给80年代日本读者敲不要因为经济技术发展就以为历史上的破事不会重演这种居安思危的警钟的，不说放在中世纪了，就是放在更符合其战略战术的拿破仑战争时代都达不到他想要的效果啊。

preious · 发表于 2018-6-16 11:32

宅闻天下发表于 2018-06-16 09:50:47
抄战锤的部分很容易改，毕竟只是和情节发展没有逻辑关系的设定

也不看看抄了战锤多少....
我发现起点真的不少这种抄别人点子设定创意大杂烩出来的作品被推成神作

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-6-16 11:36

101kl 发表于 2018-6-16 08:11
田中当时在后记里说没想到杨的人气这么高，虽然就我现在的眼光看杨这设定人气不会低吧
而 ...

现实中这么懒的男人当然不讨喜欢

101kl · 发表于 2018-6-16 11:41

卡奥斯·克斯拉发表于 2018-6-16 11:36
现实中这么懒的男人当然不讨喜欢

我不管！我有菲列特利加同款滤镜！

不过我印象里书中他在同盟女性里也挺有人气

preious · 发表于 2018-6-16 11:43

101kl 发表于 2018-06-16 11:41:46
不过我印象里书中他在同盟女性里也挺有人气

21岁成为国民英雄后，就是海尼森第一想嫁对象了，螺旋迷宫里有提
放三次元，别说三百万人，救三十个人的21岁国民英雄受欢迎也是很正常的事

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-6-16 11:56

adretyu67 发表于 2018-6-16 08:42
银英新动画是基本不可能超越老OVA了自然热不起来。

新动画你拍出来也就拉动小说再版一次，总不能指望田 ...

其实写这篇文的人根本没有仔细看书，要塞本身是围绕恒星公转的天体。

adretyu67 · 发表于 2018-6-16 12:05

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-6-16 12:12

adretyu67 发表于 2018-6-16 12:05
我是觉得这东西的可靠性也就和日本那个柳啥啥博士写的空想科学验证那个系列差不多，甚至还不如。他这个思 ...

然而论证的对象错了，只能暴露自己而已。

adretyu67 · 发表于 2018-6-16 12:13

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2018-6-16 12:14

adretyu67 发表于 2018-6-16 12:13
关键是杨懒归懒，成天退休金挂嘴上。

再想想演义的诸葛亮出山时候和书童对话的台词，我帮大耳取了天下就 ...

退休金挂嘴上的其实田中本人，这次来华讲座中讲到，作者并不是什么好职业，因为没人管发退休金

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