看你们天天黑田中，但真有比《银英传》格调高的作品么？

V2ABGundam · 发表于 2018-6-15 15:33

RT
这几周受新版《银英传》影响，闲暇时又重温了一遍老版《银英传》和外传
让这种印象愈发深刻

这么多年来混迹过很多论坛，也看过很多人底气十足的批评田中芳树，比如数学差，很多故事发展处理显得幼稚等等
但实事求是的讲，真有比《银英传》更大气、格调更高、故事更有深度、事件处理“科学”、思考更有启发性的作品存在么？

个人最早看老版《银英传》大约是在90年代末的VCD时代，那时岁数小也没什么见识，感觉《银英传》带来的很多看问题视角是完全冲击性的
今天个人已经是博士毕业好几年，对很多事情也都有过更深刻的研究和体会
这次重看《银英传》，因为见识丰富了很多，今天肯定不会认同田中的所有看法，但仍然觉得《银英传》在很多地方是带有启发性和思考性的，这点上并没有变化

作为肥宅，个人也算阅片无数
但一晃20多年下来，感觉《银英传》在格调、深度等方面，即使到今天，还是远远甩开其他作品十条街
完全想不出来第二个能和《银英传》相提并论的作品

甚至，大家也都知道近十几年ACG作品在变得越来越快餐化、装逼化和弱智化
当然个人并不是说这种倾向不可取（至少想舔的光屁屁美少女越来越多）

但确实整个环境就让出现与《银英传》相提并论的作品变得越来越不可能

也许是个人见识窄，最多只读过汤姆克兰西的一些军事小说，但说真的，这些作品个人真没觉得能和《银英传》相提并论
所以想问问，到底有没有真的存在比《银英传》更大气、格调更高、故事更有深度、事件处理“科学”、思考更有启发性的作品？

如果有必要，题材不限动画

mengsu · 发表于 2018-6-15 15:34

《基地》

醉卧花荫 · 发表于 2018-6-15 15:35

三国演义

akasier · 发表于 2018-6-15 15:38

二刺猿里怕是没有的，非二刺猿的话很多

HLGG2 · 发表于 2018-6-15 15:39

大部分人是在承认银英的地位前提下再去喷的吧，虽然会调侃田中是军盲和数学差之类的但不会拿另外一部作品来踩银英

wxshaonv2000 · 发表于 2018-6-15 15:44

还能举什么总不能举冰与火之歌吧 s1好像还真讨论过冰火跟银英哪个逼格高之类的

521op@163.com · 发表于 2018-6-15 15:45

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千叶的黎明 · 发表于 2018-6-15 15:55

我没有看过银英小说和之前的动画，只看过这次新tv的几集。

战斗有气魄但是实在槽点太多，两边的参谋和军官智商大多不在线，当然杨威利的塑造层次确实是远超绝大部分ACG角色的水平。

preious · 发表于 2018-6-15 15:58

千叶的黎明发表于 2018-6-15 15:55
我没有看过银英小说和之前的动画，只看过这次新tv的几集。

战斗有气魄但是实在槽点太多，两边的参谋和军官 ...

新人可以去看看小说或者老版OVA，银英本身的内涵及启发的确是现在市面上所有轻小说达不到的高度。

现在新版才做了第一卷不到，故事和人物基本都没展开，银英本传10卷的内容可以称得上是波澜壮阔。

西洛克 · 发表于 2018-6-15 15:59

二刺猿的话，指引之星、十二国记、守护者系列我觉得都是银英档次的

livelive · 发表于 2018-6-15 16:05

wxshaonv2000 发表于 2018-6-15 15:44
还能举什么总不能举冰与火之歌吧 s1好像还真讨论过冰火跟银英哪个逼格高之类的 ...

这个？
https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1130814&mobile=1

livelive · 发表于 2018-6-15 16:11

田中芳树写银英小说的时候，他才29岁

英雄年少啊！

eilot · 发表于 2018-6-15 16:16

全球最暢銷書本?

kg21xhunter · 发表于 2018-6-15 16:23

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Melchior · 发表于 2018-6-15 16:26

空之境界，文学性和格局都比银英高多了。

lnliang · 发表于 2018-6-15 16:31

kg21xhunter 发表于 2018-6-15 16:23
和攻壳五星差不多

五星除非搞个诸神的黄昏，不然这种代入至高神YY的东西有毛格调。

lnliang · 发表于 2018-6-15 16:33

Melchior 发表于 2018-6-15 16:26
空之境界，文学性和格局都比银英高多了。

空之境界还有文学性啊？
来，讨论一下文学性！

dddty · 发表于 2018-6-15 16:33

银英算小说吧，小说比他格调高的挺多的。
当然当它ACG归类的话。。。

Julien · 发表于 2018-6-15 16:36

所以我才说不要无原则的只要重制就吹上天，就不许任何人挑毛病，就梦想萌新这下就会星星眼入坑。
粗制滥造的重制反而会起反效果，让萌新觉得作品非常随便和幼稚，最终让作品的风评受害。

preious · 发表于 2018-6-15 16:44

Melchior 发表于 2018-6-15 16:26
空之境界，文学性和格局都比银英高多了。

你问蘑菇这个银英粉敢不敢同意

101kl · 发表于 2018-6-15 16:47

preious 发表于 2018-6-15 16:44
你问蘑菇这个银英粉敢不敢同意

不，我就单纯问一下，原来蘑菇是银英粉啊，虽然我确实看到过他用过银英作为比喻

viosonia · 发表于 2018-6-15 16:49

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101kl · 发表于 2018-6-15 16:52

千叶的黎明发表于 2018-6-15 15:55
我没有看过银英小说和之前的动画，只看过这次新tv的几集。

战斗有气魄但是实在槽点太多，两边的参谋和军官 ...

新版就这几集能看出来杨威利的人物塑造吗，不才开了个头吗

preious · 发表于 2018-6-15 16:52

101kl 发表于 2018-6-15 16:47
不，我就单纯问一下，原来蘑菇是银英粉啊，虽然我确实看到过他用过银英作为比喻 ...

是的。FGO的卡牌还致敬过银英
另外据我所知，空知猩猩，藤田和一郎也是很资深的银英粉了

梦回星海 · 发表于 2018-6-15 16:52

同题材的话，其实蛮少的，至少我想了一分钟，没得出个结果。类型小说本身就是大众向的，少有作家在这类题材里这么直接的讨论政治制度问题。

101kl · 发表于 2018-6-15 16:55

preious 发表于 2018-6-15 16:52
是的。FGO的卡牌还致敬过银英
另外据我所知，空知猩猩，藤田和一郎也是很资深的银英粉了
...

fgo礼装致敬银英我知道，和蘑菇本人不一定有关系吧。不过你这么一说我倒是想起来了，ccc的闪闪线结局名字就是我的征途是星辰大海
空知我知道他在jump上提过，藤田倒是不知道，我听说《十二国记》就是小野不由美看了银英于是思考最好的专制是什么样的写出来的，还有哪些人是银英的粉来着

龙之峰 · 发表于 2018-6-15 16:56

银英虽然在政治军事上实写不多，但背后有比较完善的历史观。田中喜欢历史，银英里面很多思想和史书里的很像。
但细节不够、篇幅与预期不符、临时改变写作方向还有田中本人当时知识并不充足（跟时代也有关系，当年没有现在这么容易查资料），搞得银英细节很糙。黑田中的主要都集中在这些方面吧。
仅限轻小说这方面，银英算得上比较好的作品，不限制的话完全不够格，比它好的太多了。

preious · 发表于 2018-6-15 16:59

本帖最后由 preious 于 2018-6-15 17:00 编辑

101kl 发表于 2018-6-15 16:55
fgo礼装致敬银英我知道，和蘑菇本人不一定有关系吧。不过你这么一说我倒是想起来了，ccc的闪闪线 ...

蘑菇本人在访谈里说过自己是特留粉，当然他是在开玩笑2333，他应该是杨粉，他说自己会努力像杨一样领导自己的团队

藤田也是杨粉，在访谈里说过对自己来说银英第八卷就结束了这种话

天线萌宝 · 发表于 2018-6-15 17:02

没有的

preious · 发表于 2018-6-15 17:04

此外少女漫画家CLAMP，吉永史，高河弓等人也都是很老的银英粉了，都画过银英的本子

101kl · 发表于 2018-6-15 17:04

本帖最后由 101kl 于 2018-6-15 17:08 编辑

preious 发表于 2018-6-15 16:59
蘑菇本人在访谈里说过自己是特留粉，当然他是在开玩笑2333，他应该是杨粉，他说自己会努力像杨一样领导自 ...

蘑菇我有印象他在访谈中说几原看上去像杨工作起来像莱，还说自己作为领导像特留（x）杨威利

第八卷，看来又是一个杨粉

deadog · 发表于 2018-6-15 17:19

大光头也是想说战争与和平的大格局的

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梦回星海 · 发表于 2018-6-15 17:21

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

DarthAka · 发表于 2018-6-15 17:26

preious 发表于 2018-6-15 16:52
是的。FGO的卡牌还致敬过银英
另外据我所知，空知猩猩，藤田和一郎也是很资深的银英粉了
...

用一个波斯人和一个埃及人致敬金毛红毛？这不日尔曼啊

光阴冢 · 发表于 2018-6-15 17:28

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光阴冢 · 发表于 2018-6-15 17:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

九尾空幻 · 发表于 2018-6-15 17:31

本帖最后由九尾空幻于 2018-6-15 18:35 编辑

《银英》毕竟是让很多宅宅知道什么叫“星辰大海”的启蒙作品。

Hidewhite · 发表于 2018-6-15 17:34

梦回星海发表于 2018-6-15 17:21
说句政治不正确的话，托尔斯泰老爷子在《战争与和平》里推崇的那套极具空想色彩的公社制度以我们现在的视 ...

《战争与和平》里哪里推崇公社制度了？如果是指着手解放农奴，那是当时俄国的现实问题，托尔斯泰描写也并不乐观，皮埃尔是有点理想但又软弱的青年，安德烈公爵能够推行但离公社还远着。同样的事件在《复活》里也描写过，农奴面对贵族老爷的改革的态度充满疑虑。托尔斯泰亲身搞实践并没有成功，他小说内容以批判现实为主，至于他小说里描写的社会志愿，并不是一个很成功已经得到了实践结果的东西。

西洛克 · 发表于 2018-6-15 17:34

梦回星海发表于 2018-6-15 17:21
说句政治不正确的话，托尔斯泰老爷子在《战争与和平》里推崇的那套极具空想色彩的公社制度以我们现在的视 ...

按s1的观点托尔泰还是个圣母

syndrome2032 · 发表于 2018-6-15 17:42

西洛克发表于 2018-6-15 17:34
按s1的观点托尔泰还是个圣母

他自己干的事不就是砸自己家的锅么

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