[1月番]DARLING in the FRANXX 19 人ならざるモノたち (下周特番Ⅱ)

大江户战士 · 发表于 2018-5-29 00:21

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Meteors · 发表于 2018-5-29 00:22

本帖最后由 Meteors 于 2020-3-2 00:19 编辑

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黑色蘑菇 · 发表于 2018-5-29 00:22

华尔姬丽雅发表于 2018-5-29 00:19
很想告诉staff，请把只说给观众不说给角色听的长篇解说放进设定集里。 ...

那个ape上位过程对结局也没啥影响也不知道提这干啥

大江户战士 · 发表于 2018-5-29 00:22

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大江户战士 · 发表于 2018-5-29 00:24

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amulelernen · 发表于 2018-5-29 00:25

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华尔姬丽雅 · 发表于 2018-5-29 00:25

黑色蘑菇发表于 2018-5-29 00:22
那个ape上位过程对结局也没啥影响也不知道提这干啥

其实有一点用，暗示有三只猴来历特别，给日后可能出现的叫龙公主解说回做铺垫。
但没有我看也没啥问题……

skives · 发表于 2018-5-29 00:26

华尔姬丽雅发表于 2018-5-29 00:18
这是我综合目前的剧情（结合脑补）的结果，基本上可以解释16-19广的行事方针，如果没有15集和前面的衔接 ...

还有5集这个还好，最近复习少女革命，欧蒂娜也是在最后五集里从泥沼中突然觉醒的。男主突然因为某种刺激恢复到前六集那个状态我也不会意外。

Meteors · 发表于 2018-5-29 00:27

本帖最后由 Meteors 于 2020-3-2 00:18 编辑

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80proof · 发表于 2018-5-29 00:28

大江户战士发表于 2018-5-29 00:16
更为可怕的是，这集博士一整集的故事完全没有和13小队说

13小队八成在学习的时候就真的大致经历类似于现在的世界史的东西
16也说过如果万金油没被开采是不是叫龙就不会出现的话所以应该差不多是知道的
不过一般走向就是PAPA好厉害人类好厉害这样吧

Meteors · 发表于 2018-5-29 00:28

本帖最后由 Meteors 于 2020-3-2 00:10 编辑

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暮云雨凝 · 发表于 2018-5-29 00:29

大江户战士发表于 2018-5-29 00:24
仔细想想，锦织都说了成长孩子的代表是满

就冲他是成长的代表，我都觉得他会想起来😏

玖瑶君 · 发表于 2018-5-29 00:29

大江户战士发表于 2018-5-29 00:16
更为可怕的是，这集博士一整集的故事完全没有和13小队说

一般而言主角应该拿到和观众一样多或者更多的信息，这样看着会比较有代入感（感觉主角是自己）或者比较爽（主角什么都知道很牛，比如推理剧的侦探）。

这片是主角的信息远远不如观众，这种类型其实写好不是很容易。代入感不高，爽感也不高，总觉得有种特别替他们着急、但是他们自身反而什么都没察觉的感觉……

sherlockchu · 发表于 2018-5-29 00:32

玖瑶君发表于 2018-5-29 00:18
广：在相当长的时间里，似乎想反抗又似乎想享受现在，心理动机基本上是靠网友补全的（基本上每集过后他怎 ...

满的部分我挺同意的。

666和214的部分不能苟同。214在11话已经接受心满了，接受不意味着不在意、不难受。虽然我觉得214的塑造很有问题，但是性格很连贯。同理，666就是小孩子性格，这种对爸爸的态度不一致只是表面的。一个情人可能一会儿觉得自己的爱人是整个世界，一会儿开始憎恨他的爱人说落他的缺陷，一会儿陷入激情的狂热，又一会儿审视自身、细数自己对爱人的执着仅源自幻想、自己想象力的美化，这里没有任何矛盾，反倒是这种张力更接近现实。不过，我不否认锦织似乎没能力把握那些微妙的张力。

再者，张力与成长没必然关系，也并非主角的特权。表面平淡的角色，也可以写出有丰富波澜的内在，好比平静水面下暗潮汹涌。然而，而锦织似乎更满意对五郎简单化的处理。

栗悟饭177 · 发表于 2018-5-29 00:35

chibi说，博士克隆的不是02是广，这脑洞快堵不住了

大江户战士 · 发表于 2018-5-29 00:36

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sherlockchu · 发表于 2018-5-29 00:36

CCYYFF 发表于 2018-5-29 00:16
我觉得锦织哥哥不会考虑那么多，主席只是想和02跟不受束缚的生活罢了。15集的出去看看也就是热恋中情侣道 ...

“不受束缚”就是指消极性自由啊，虽然这个概念还需要更详尽的阐述。

amulelernen · 发表于 2018-5-29 00:36

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大江户战士 · 发表于 2018-5-29 00:37

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skives · 发表于 2018-5-29 00:38

amulelernen 发表于 2018-5-29 00:36
没信息没关系，但是可能主角还不动脑，脑子转不过弯，这就麻烦了……

我觉得某种意义上，要铁血了

华尔姬丽雅 · 发表于 2018-5-29 00:39

skives 发表于 2018-5-29 00:26
还有5集这个还好，最近复习少女革命，欧蒂娜也是在最后五集里从泥沼中突然觉醒的。男主突然因为某种刺激 ...

1-6的广更像是无知者无畏，毕竟在他看来不能开弗兰克斯=无法实现人生价值，所以宁愿陪着703被剪枝。
我始终觉得13集幼广听到的关于“杀”的对话对之后（16集开始）的广影响很深，毕竟这是他第一次接触到世界撕下温情脉脉的面纱后露出来的真实。

CCYYFF · 发表于 2018-5-29 00:42

amulelernen 发表于 2018-5-29 00:36
没信息没关系，但是可能主角还不动脑，脑子转不过弯，这就麻烦了……

反乌世界观下，不动脑是正常反应，动脑的都是在奇怪的方向动然后被直接摁死。你看别让我走主角们是怎么动脑的，就可以知道这种从小有选择培养的思想会有怎么反应。偏偏这又不是热血番可以靠嘴炮一通可以搞定

80proof · 发表于 2018-5-29 00:44

大江户战士发表于 2018-5-29 00:36
过去的历史会不会有教都不好说

这些都不是成为驾驶员必要的知识

国7的对话来看应该是知道开采万金油→叫龙出现→进入种植园和都市生活这么个过程的
加上都知道大人不生孩子这种点大概就通过对话体现吧
也算一种民族自豪感了

标准模式666“PAPA果然好厉害大人在闪亮的都市里生活

skives · 发表于 2018-5-29 00:44

华尔姬丽雅发表于 2018-5-29 00:39
1-6的广更像是无知者无畏，毕竟在他看来不能开弗兰克斯=无法实现人生价值，所以宁愿陪着703被剪枝。
我始 ...

他更本质的部分，对于飞翔的渴望，对于世界的探求欲，也是有意义的。最后的最后，相信他还是会遵循自己的内心的。对于观众来说，看着他忍到死，也一定是很糟糕的体验。

CCYYFF · 发表于 2018-5-29 00:45

80proof 发表于 2018-5-29 00:44
国7的对话来看应该是知道开采万金油→叫龙出现→进入种植园和都市生活这么个过程的
加上都知道大人不生 ...

毕竟采矿造城市是ape自己搞定的，这种光辉成就肯定要好好宣传一下啦

amulelernen · 发表于 2018-5-29 00:45

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华尔姬丽雅 · 发表于 2018-5-29 00:47

skives 发表于 2018-5-29 00:44
他更本质的部分，对于飞翔的渴望，对于世界的探求欲，也是有意义的。最后的最后，相信他还是会遵循自己的 ...

别的作品确实……但这片别忘了，有“比翼鸟”，他对飞翔的渴望可以解释为对“翅膀”（02）的渴望。
而现在这种状态，只要02还在身边，广就很难无畏地去做什么（反过来也差不多），太早达成甜蜜he反倒让两人都患得患失了。

80proof · 发表于 2018-5-29 00:51

怎么感觉这么像在看一群人在学校里折腾
大家拼命喊“反了那帮老爷子凭什么听他们的冲啊啊啊啊”
然后孩子们为了自由开始争取到最后一轮考试
大家.....................“考什么试啊！！！不学了不学了来走走走”

amulelernen · 发表于 2018-5-29 00:51

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玖瑶君 · 发表于 2018-5-29 00:53

sherlockchu 发表于 2018-5-29 00:32
满的部分我挺同意的。

666和214的部分不能苟同。214在11话已经接受心满了，接受不意味着不在意、不难受 ...

嗯，你说的有道理。

不过214接受心满，但是内心难受这一点，其实我也是从网友的评价中看到的（我观影时感觉是12集他看起来不介意了，16集突然就说“我的心啊”什么的特别介意，18集又突然非要做证婚人，好怪？），如果给他几句独白/自白/对话，就说下类似“我虽然以为自己已经接受了心满开机，但是没想到听到他们更亲密了，还是很难过”就好了。

666……其实我之前也有分析过他，就是太介意爸爸了，所以太敏感，又爱闹脾气，表面上一会儿这样一会儿那样，但是这点其实我很希望将来的剧情里能听他亲口说出来（就类似郁乃打9a那样，说下自己为什么要打，为什么要做出这种奇怪的举动），不然还是给人感觉很奇怪。

五郎呢，其实我也有期待过去挖掘下他7-8话的腹黑性格，9话小时候打架爱好者的性格的，他确实可以更好。

其实我仔细想了想，我觉得五郎塑造的最不让我感到违和，其实是因为他有意义的独白（不是念一些玄乎的诗歌那种）最多，第九集虽然风评不好，但其实全程都在给五郎独白来独白去的，所以我们充分理解了他的行为是基于“喜欢莓，但是也喜欢广”的动机，他为什么突然获得了告白的勇气，他的心路历程我们很明白了，从打架爱好者被莓拯救，又因为夹在莓广中间慢慢成了现在的温厚个性。别的人完全没有这种大规模独白（广经常念诗，但是太过玄乎，导致他的真意我们不太能领会，比如“忍不下去”居然是打算直接和ape谈判，其中到底是什么原理，广也没有现身说法下/满在十一集是有不少独白，所以我充分理解他前期的性格，但后期转变性格时，居然没有独白说下自己怎么想的！），所以也就感觉很怪……

skives · 发表于 2018-5-29 00:53

amulelernen 发表于 2018-5-29 00:51
我又用屁股想了想，都怪国15，现在想要摇楼就喷国15不要停下来就行了

“都怪前期的战斗让巴巴托斯显得太无敌”

华尔姬丽雅 · 发表于 2018-5-29 00:53

amulelernen 发表于 2018-5-29 00:51
我又用屁股想了想，都怪国15，现在想要摇楼就喷国15不要停下来就行了

国15这种为了销量奴颜婢膝废萌废燃破坏整个故事构架崩坏角色形象的辣鸡回，必须钉在国家队的耻辱柱上

戏谑二次元 · 发表于 2018-5-29 00:55

amulelernen 发表于 2018-05-29 00:51:35
我又用屁股想了想，都怪国15，现在想要摇楼就喷国15不要停下来就行了

怪毛国十五，国十五专楼都给锦织想好怎么展开了，锦织强推心满（还是用很LOW的手法达成的，听了广一番嘴炮，啊，我喜欢心酱，满姥爷你也不怕阿广忽悠说你喜欢196）把主角团按在鸟笼能怎么办

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sherlockchu · 发表于 2018-5-29 00:55

玖瑶君发表于 2018-5-29 00:29
一般而言主角应该拿到和观众一样多或者更多的信息，这样看着会比较有代入感（感觉主角是自己）或者比较爽 ...

你的“一般而言”都不成立的。动画大多时候都以第三人人称视角展开叙述的，结果就是，呈现内容和主角的信息必然不一致，而往往观众知道的信息更多，于是才有一些人从“上帝视角”随便乱黑角色。

即便是第一人称视角的小说，主角的信息都和读者不一致，读者持有的信息经常远远多于里面的角色（James Wood, 2009）。

lanhao · 发表于 2018-5-29 00:56

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CCYYFF · 发表于 2018-5-29 00:57

amulelernen 发表于 2018-5-29 00:45
但是，国15的流泪的怒吼的配了跑步画面的台词啊……总给人一种他们终于想要动动自己的脑瓜子了的感觉…… ...

然后就给你接第三部鸟笼求生。
反乌的世界观另一个特色就是不怕你动脑，因为主角是无力的，发现问题也没能力解决，就算最后解决问题也是靠别人的力量来解决。最终彼女里女主就算世界最强也挡不住别人不要命地送啊
广主席的力量现在就是开了鹤望兰消极怠工或是反捅一枪，而且后面还能不能正常开鹤望兰还是另一回事

玖瑶君 · 发表于 2018-5-29 00:58

大江户战士发表于 2018-5-29 00:21
这片子念诗环节完全可以去掉，根本就是拖延时间，广念了多少旁白了，有啥成长
一集念诗2分钟，19集都有快4 ...

广的念诗旁白太玄乎了，观众经常get不到什么意思。
我觉得其实山崎姐姐写的那种人物旁白应该大规模在五个男主之间推广——比如五郎在莓救自己时说的那种“我知道你为我哭泣时，觉得已经满足了。但看到你来救我，还是觉得很开心”那种，推广给满、太、纯位数甚至广，让他们自我陈述下心路历程，估计就顺多了……

sherlockchu · 发表于 2018-5-29 01:01

大江户战士发表于 2018-5-29 00:21
这片子念诗环节完全可以去掉，根本就是拖延时间，广念了多少旁白了，有啥成长
一集念诗2分钟，19集都有快4 ...

阿广念那么多诗也搞不太清楚他在想啥。完全应该把这个环节去掉。

CCYYFF · 发表于 2018-5-29 01:01

sherlockchu 发表于 2018-5-29 00:55
你的“一般而言”都不成立的。动画大多时候都以第三人人称视角展开叙述的，结果就是，呈现内容和主角的信 ...

代入感和信息含量关系并不是特别大，这种主要还是看作者风格与文笔，而且信息量还可以玩叙事诡计或埋雷等等手段，推理小说还有一堆的藏东西

sherlockchu · 发表于 2018-5-29 01:04

CCYYFF 发表于 2018-5-29 01:01
代入感和信息含量关系并不是特别大，这种主要还是看作者风格与文笔，而且信息量还可以玩叙事诡计或埋雷等 ...

我反对的恰恰是“一般而言主角应该拿到和观众一样多或者更多的信息”。信息对称毫无意义。

你认为观众难以带入阿广我部分同意，保留意见的部分是：我没有代入角**惯，所以不确定……

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