[1月番]DARLING in the FRANXX 19 人ならざるモノたち (下周特番Ⅱ)

sherlockchu · 发表于 2018-5-28 23:34

华尔姬丽雅发表于 2018-5-28 23:25
好歹比666强，你看第三部分他除了“爸爸厨——我不厨爸爸了！——啊爸爸真好我还是爸爸厨——我不 ...

然而五郎是男二啊……而666一开始就是配角定位。

12话左右，我原本以为五郎会黑的，或给他一个卡米那级别的便当，没想到居然路人至此。16-19这几话，五郎的待遇已经不是背景板了，我甚至产生了他神隐的错觉，本周看完上专楼才想起来有这号人。

玖瑶君 · 发表于 2018-5-28 23:36

sherlockchu 发表于 2018-5-28 23:13
这片子被坑得最惨的就是五郎了。

一上来男二待遇，现在的存在感快和214一个水平了。之前除了几个助攻， ...

我觉得还好啊。
虽然现在确实在掉线，但是我觉得他是本篇塑造的还不错的男角色了。不论是广、太、满还是纯位数的所作所为都有点反复横跳的感觉，很多时候搞不明白在想什么。目前为止，五郎塑造的很稳定且个性是挺明确的（若非如此泥潭怨气也不会这么大……）。
其实这种个性挑男二的梁是没问题的，又不是男一。最大的问题不是男二佛，而是男一佛男二也佛，最后搞得只有那些不佛的角色（如满）必须跳出来推动剧情……

skives · 发表于 2018-5-28 23:37

amulelernen 发表于 2018-5-28 23:33
“我们找到的这个地方，对于栖身来说太过脆弱了”
阿广都没认识到鸟笼这么爽的地方是人家分给他们的，自 ...

怎么说呢…我觉得阿广这种思路如果不被打脸，那就是锦织有毛病。毕竟02当初还说过，容身之处要靠自己创造，虽然她自己也没做到这一点，起码讲出的大道理是正确的。

xingenge · 发表于 2018-5-28 23:39

80proof · 发表于 2018-5-28 23:40

davidcch12 发表于 2018-5-28 23:31
完了，连四格都比正片有意思了
话说漫画下周更新吗，是不是可以比动画先看到PVP打斗了 ...

你这个人怎么回事

话太奇怪了
四格一直比正片有意思啊

搞笑中掺杂着设定和剧透

zhoupeng · 发表于 2018-5-28 23:40

广或者说02是有筹码的，筹码就是她自己。在叫龙公主跟APE谈崩之后，对APE来说，一把完成计划的钥匙没了。02的重要性空前展现了出来。前面一直说02是救世主就是这么回事。所以谈判没有那么悲观的。

玖瑶君 · 发表于 2018-5-28 23:40

sherlockchu 发表于 2018-5-28 23:34
然而五郎是男二啊……而666一开始就是配角定位。

12话左右，我原本以为五郎会黑的，或给他一个卡米那级 ...

唉，是啊，其实女二莓最近不也是这样吗…
16-18，心升格女一，02算是女二，郁乃戏份很多且吸引眼球女三有了，莓也就是比未来戏份多点……

mumubear · 发表于 2018-5-28 23:42

skives 发表于 2018-5-28 23:24
那广所谓给我们自由的意思是？ape升天之后，把地面设施留给他们？还是让ape割让13都市？如果依然是依靠ap ...

打完这场仗，ape那么多烂规矩就不守了。。。

想要角交就角交，想要啪啪啪就啪啪啪。。。

想生几个孩子就生几个孩子。。。

至于衣食住行，生产资料。。。

我估计016当时没想那么多。。。

华尔姬丽雅 · 发表于 2018-5-28 23:42

sherlockchu 发表于 2018-5-28 23:34
然而五郎是男二啊……而666一开始就是配角定位。

12话左右，我原本以为五郎会黑的，或给他一个卡米那级 ...

不要因为CV表排第二就觉得男二一定比男三四五强（实际上现在除了广之外最醒目的男性角色是男四号）……妹子也就罢了，男性角色除了广满，剩下地位可能都差不多。

华尔姬丽雅 · 发表于 2018-5-28 23:44

zhoupeng 发表于 2018-5-28 23:40
广或者说02是有筹码的，筹码就是她自己。在叫龙公主跟APE谈崩之后，对APE来说，一把完成计划的钥匙没了。02 ...

他们不知道啊。
唯一知道02是拯救世界的钥匙的是莓，还未必跟其他人交流过。

sherlockchu · 发表于 2018-5-28 23:44

玖瑶君发表于 2018-5-28 23:36
我觉得还好啊。
虽然现在确实在掉线，但是我觉得他是本篇塑造的还不错的男角色了。不论是广、太、满还是 ...

观感完全相反。五郎是最不像人的角色，其次是大广。“反腐横跳”具体指什么？

满、666、214的塑造都有问题，但是基本的张力都有了，然而细节缺乏得很，除了满细节多些，666、214都简单得很。然而这个张力很重要，有张力就有角色复杂化的空间，然而锦织现在也是无力填充了。

五郎的问题就在于你所谓的那种“明确”，没有为复杂性、内在的张力留有空间，所以他的塑造是极有问题的。

80proof · 发表于 2018-5-28 23:45

skives 发表于 2018-5-28 23:24
那广所谓给我们自由的意思是？ape升天之后，把地面设施留给他们？还是让ape割让13都市？如果依然是依靠ap ...

你看第一集的樱花场景依旧在鸟笼中
还有大人和孩子的关系某种程度上也可以和现实联系吧
靠谁的之前的东西生活为谁奋斗之类的
自由大概就是让我们为自己而活的意思吧不必太形而上

大江户战士 · 发表于 2018-5-28 23:52

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zhoupeng · 发表于 2018-5-28 23:53

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大江户战士 · 发表于 2018-5-28 23:54

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magicz2 · 发表于 2018-5-28 23:55

大江户战士发表于 2018-5-28 23:52
喷了，这张广体型和太一样

脸廋的好处

华尔姬丽雅 · 发表于 2018-5-28 23:57

本帖最后由华尔姬丽雅于 2018-5-28 23:59 编辑

skives 发表于 2018-5-28 23:37
怎么说呢…我觉得阿广这种思路如果不被打脸，那就是锦织有毛病。毕竟02当初还说过，容身之处要靠自己创 ...

广这种思路其实没啥问题，只是得先把自己的思维方式拗过去。
首先得认识到，他这个男主角实际上很弱，而且他清楚自己的弱小。他不敢再像小时候那样去探索外面的世界，不是因为他失去了勇气，而是因为他“长大”了，意识到自己根本不是他想象中那样特别的存在，只是个对大人来说如蝼蚁一般的弱鸡。
所以他的生存方式是弱者的生存方式，尽可能地在他栖身的小小世界中好好活着（说苟且偷生也成），并不指望获得更多，只要不变坏就成了。
但就算是这样的广也有无法接受的事，那就是大人们对“爱情”的干涉，对他来说如果要他像心满那样忘记02可能还不如死了算了，所以会有他这集自爆一般的表现。

在这种情况下，打他脸告诉他“容身之地要靠自己去创造”——这没意义，和“何不食肉糜”差不多了。

aptx8285144 · 发表于 2018-5-28 23:58

sherlockchu 发表于 2018-5-28 23:44
观感完全相反。五郎是最不像人的角色，其次是大广。“反腐横跳”具体指什么？

满、666、214的塑造都有问 ...

214其实在本话之前的大部分时间不是“简单”而是怎么说呢，我还是想用“消耗品”这个词语

aptx8285144 · 发表于 2018-5-29 00:00

要说简单，广虽然推动了很多剧情方面，但冷静分析的话，广主席的性格还是非常“简单”的，在我看来那个斥责02不是人类的人，和之前温和的广也是一样的“简单”

skives · 发表于 2018-5-29 00:00

首先你这第二段的内容，就没在剧中表现出来。当然，如果后续剧情印证了这一点，这个逻辑是自治的。
我可能只是没法接受他是这种人而已，太反乌托邦了，一点也不世界系

AminGly · 发表于 2018-5-29 00:02

davidcch12 发表于 2018-5-28 23:31
完了，连四格都比正片有意思了
话说漫画下周更新吗，是不是可以比动画先看到PVP打斗了 ...

不是一直四格比正片有趣吗

amulelernen · 发表于 2018-5-29 00:03

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栗悟饭177 · 发表于 2018-5-29 00:04

如果02是博士克隆的，那小房间，蓝影，绘本，被士兵带走应该怎么理解

skives · 发表于 2018-5-29 00:04

amulelernen 发表于 2018-5-29 00:03
那……上次的
“那时没有做到，但是今次我们两人一起去看看外面的世界吧”，是啥？ ...

02欺诈过观众，阿广也欺诈过观众，他俩，扯平了。

sherlockchu · 发表于 2018-5-29 00:05

本帖最后由 sherlockchu 于 2018-5-29 00:16 编辑

skives 发表于 2018-5-28 23:24
那广所谓给我们自由的意思是？ape升天之后，把地面设施留给他们？还是让ape割让13都市？如果依然是依靠ap ...

政治哲学理论中一般会区分多种自由的概念，粗糙的分类就是积极的自由与消极的自由。积极的自由同自我实现的要素关联较多，应该和广说的“自由”没关系。这里只说消极自由。

消极自由简单分为两类。一者是私人自由，也是以赛亚·伯林意义上的消极自由、指的是自己有自己的私人空间，该领域不受他人和公共权力的干涉。所谓宗教**，思想自由都有涉及此类自由。另一者则是最近一些年共和主义者提出的不受支配的自由。这个自由要求自由人具有一定能力或权力抵制别人对他命运的宰制。根据Philip Pettit，一个开明君主国，君主也可以保证臣民的私人自由，然而臣民的自由依然取决君主意愿，若是某天他改变心意，臣民立马丧失私人自由，故而在开明君主国生活的臣民有私人自由，但是没有不受支配的自由，故而他们没有充分意义的消极自由。Pettit进而论述道，一个良序公正的政治体应该保证每个人的不受支配的自由（2014）

参考：On the People's Terms: A Republican Theory and Model of Democracy；Just Freedom: A Moral Compass For A Complex World.

根据上述定义，“依然是依靠ape留下的东西生存下去”和两类自由没什么关系，因此和自由也没啥冲突。

然而，我认为锦织也不怎么清楚“自由”在政治理论的区分。

amulelernen · 发表于 2018-5-29 00:05

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华尔姬丽雅 · 发表于 2018-5-29 00:05

amulelernen 发表于 2018-5-29 00:03
那……上次的
“那时没有做到，但是今次我们两人一起去看看外面的世界吧”，是啥？ ...

谈恋爱的时候热血冲脑对妹子吹牛逼，不奇怪。

当然我更想把15集脑内删除，锦织搞出来的这玩意儿就是整个世界观最短的那块木板，败笔到难以言喻……

大江户战士 · 发表于 2018-5-29 00:11

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Meteors · 发表于 2018-5-29 00:12

本帖最后由 Meteors 于 2020-3-2 00:19 编辑

编辑

大江户战士 · 发表于 2018-5-29 00:13

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CCYYFF · 发表于 2018-5-29 00:13

skives 发表于 2018-5-29 00:00
首先你这第二段的内容，就没在剧中表现出来。当然，如果后续剧情印证了这一点，这个逻辑是自治的。
我可能 ...

至少第三部分可以很明显看到剧情走向往反乌方向靠，在小孩与大人之间也一直是往反乌方向走的。只不过前期有个鹤望兰，这种太过世界系的东西放在反乌世界观下显得违和。如果要继续走反乌方向的话那么世界系的主角必须把主观能动性降到最低，把自己的命运交由他人推动。
现在还有个问题就是最后部分还能不能开上鹤望兰，因为背景的合体机甲看不出上面的是鹤望兰还是九式。而且02第三部分的表现应该就是她知道自己最后的命运会是怎样，不告诉广主席也只是想好好珍惜现在的时光，不让最后的和平时光存在阴影

大江户战士 · 发表于 2018-5-29 00:15

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黑色蘑菇 · 发表于 2018-5-29 00:15

博士这么重要的角色就不能在国6后直接入住13都市
打工具龙时补充下设定作下解说员什么的

搞得现在博士还没有黄毛存在感高

大江户战士 · 发表于 2018-5-29 00:16

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CCYYFF · 发表于 2018-5-29 00:16

sherlockchu 发表于 2018-5-29 00:05
政治哲学理论中一般会区分多种自由的概念，粗糙的分类就是积极的自由与消极的自由。积极的自由同自我实现 ...

我觉得锦织哥哥不会考虑那么多，主席只是想和02跟不受束缚的生活罢了。15集的出去看看也就是热恋中情侣道歉脑子一热的话而已

CCYYFF · 发表于 2018-5-29 00:18

大江户战士发表于 2018-5-29 00:16
更为可怕的是，这集博士一整集的故事完全没有和13小队说

对博士来说13队也只是全部工具人罢了，人家单纯就是为了追求人类生命的极限罢了

华尔姬丽雅 · 发表于 2018-5-29 00:18

skives 发表于 2018-5-29 00:00
首先你这第二段的内容，就没在剧中表现出来。当然，如果后续剧情印证了这一点，这个逻辑是自治的。
我可能 ...

这是我综合目前的剧情（结合脑补）的结果，基本上可以解释16-19广的行事方针，如果没有15集和前面的衔接可能会更顺畅。
把广看成一个“有自知之明的弱者”比看成一个尚未成长的强者更合理一点，毕竟这片已经19集了……何况目前为止，除了15集，处处表现出的都是孩子们的无力（萝卜要燃料，随时可以被夺走，S权限如02说放倒也就放倒），整个世界观确实是走的反乌的路子，只是锦织自讨苦吃，前期氛围太轻松，15集又扬过头，才显得第三部分特别别扭。

玖瑶君 · 发表于 2018-5-29 00:18

本帖最后由玖瑶君于 2018-5-29 00:34 编辑

sherlockchu 发表于 2018-5-28 23:44
观感完全相反。五郎是最不像人的角色，其次是大广。“反腐横跳”具体指什么？

满、666、214的塑造都有问 ...

广：在相当长的时间里，似乎想反抗又似乎想享受现在，心理动机基本上是靠网友补全的（基本上每集过后他怎么想的都是网友一大疑问和讨论要点）。

满：从广厨变心厨的部分缺乏独白描述，还是看了影评才比较明白其心路历程。

纯：当不当爸爸厨的反复横跳。

太：对于心满看法简直是一集一个样。

充分理解这些问题其实靠拉片分析是能给出答案的，只是本剧很吝啬给角色独白，导致这些人描写“成长与转变”的过程显得略有突兀，甚至令观众充满疑问吧。

目前为止五郎出场后没有太多成长倒是真的（有的话也就是得到了告白的勇气那里吧，但基本上也没成长什么），所以或许会觉得他没有“张力”（没有成长空间？）。但其实一般而言剧本里，只有主角是必须有成长的，其他角色未必需要成长。我觉得不能因此说他塑造的不好。其实他作为团队润滑剂+可靠的副队长形象，以及夹在莓广之间的时候、面对压力下作出的选择（这个其实本身就是略复杂的处境，他给出的选择也是挺有趣的），性格还是挺鲜明的，其实7的海滩游玩和8的带头和女生对抗也挺有意思的（外表和善，但略有点腹黑的个性不也蛮有看点的嘛）。

其实确实，五郎这个角色还能塑造得更好，这是真的，他有很多机会去进一步复杂。不过怎么说呢，我觉得目前来说，这样也不错了。比起很可能不知为何就转变的成长（五郎再成长多半真的只有黑化了，黑化的话风评…?），反而希望能踏踏实实地把这个个性塑造好吧。

栗悟饭177 · 发表于 2018-5-29 00:19

amulelernen 发表于 2018-5-29 00:05
接着博士的工具老婆以后，02的工具养母就要出场了

博士自己克隆的这个前提就没可能

华尔姬丽雅 · 发表于 2018-5-29 00:19

大江户战士发表于 2018-5-29 00:16
更为可怕的是，这集博士一整集的故事完全没有和13小队说

很想告诉staff，请把只说给观众不说给角色听的长篇解说放进设定集里。

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