『哥布林杀手 / ゴブリンスレイヤー』专楼【新作2020年】

沙包王 · 发表于 2018-10-12 19:29

还有，你们要纠结概率的可以这样看：有十个讨伐哥布林的任务，分别有10个队伍出去，其中7个完成了，3个失败了，失败的那三个再派三组人去，结果两个完成，一个失败
最后又来一组，结果十个任务都完成了——这已经是最不理想的情况了

在假设人数足够，死亡不用发抚恤金的情况下，从公会的角度来看，这样真的不能接受吗？

AlienFromEarth · 发表于 2018-10-12 19:29

而且后面也说了，新手战士和新人圣女如果冒险者做不了了，一个只能去当农奴另一个当妓女

688i · 发表于 2018-10-12 19:33

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688i · 发表于 2018-10-12 19:36

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forzen · 发表于 2018-10-12 19:38

688i 发表于 2018-10-12 19:36
那百分百去当农奴，起码能活着，圣女嫁给农奴就是，这死亡率加低收入绝对没人干冒险者。 ...

会进这行的十个有九个本心都是出于yy的，就是初生牛犊不怕虎那种

688i · 发表于 2018-10-12 19:41

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forzen · 发表于 2018-10-12 19:45

688i 发表于 2018-10-12 19:41
除非消息绝对封锁，不然那么多新人出去，回来的寥寥无几，再狂热的小青年也受不了的。 ...

就算回来的寥寥无几，吟游诗人的传唱也依然连绵不绝，年少气盛又无知的人劝都劝不住的，事实上这种人才是新手的主力军

藤井紫 · 发表于 2018-10-12 19:45

引用第960楼沙包王于2018-10-12 19:29发表的 :
还有，你们要纠结概率的可以这样看：有十个讨伐哥布林的任务，分别有10个队伍出去，其中7个完成了，3个......

@沙包王
你当死人没有父母姐妹朋友来闹啊？
就跟卖假货等于纯赚钱一样？

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沙包王 · 发表于 2018-10-12 20:03

本帖最后由沙包王于 2018-10-12 20:07 编辑

藤井紫发表于 2018-10-12 19:45
@沙包王
你当死人没有父母姐妹朋友来闹啊？
就跟卖假货等于纯赚钱一样？

请先理解一下中世纪的人权再来提这个问题。而且公会也没有骗他们什么，单纯就是描写了一堆心高气傲的人翻车而已
如同前面说的，一个是后补农奴一个是预定妓女。逃亡的农奴被抓回去是要被打残以警告其他农奴的。
冒险者这种本来就是胆大命薄的人居多，淘汰掉这些人后剩下的纯善纯美的才是勇者，我很奇怪为啥你们觉得冒险者是一个低危险度的职业……

沙包王 · 发表于 2018-10-12 20:09

688i 发表于 2018-10-12 19:33
这种任务谁会去完成？这么低收入加上这么恐怖的死亡率，假如一个星期出一次任务，请问有几个低级冒险者能 ...

所以活下来的人不想去做第二次啊
而很多做的人都是没有经验没有本钱接高级任务的人

中世纪，不少佣兵——尤其是那些战死的炮灰佣兵，很多都是逃亡的农奴，农奴的日子可不好过，胆大的人想逃跑打仗出人头地是很自然的

AlienFromEarth · 发表于 2018-10-12 20:11

688i 发表于 2018-10-12 19:36
那百分百去当农奴，起码能活着，圣女嫁给农奴就是，这死亡率加低收入绝对没人干冒险者。 ...

还真能活，都说了，三次派人才完成一个哥布林任务是极端情况，何况任务失败不等于肯定死了

何况本来就是不想当个穷困的普通人才去当冒险者的，中世纪人可以为了一次吵架打架到直接打死，死亡本来就不远，哥杀世界甚至还有怪物

赌一把总比饿死穷死好，刚刚战乱完而且局势还紧张总不会缺亡命徒的

blackjeo · 发表于 2018-10-12 20:34

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blackjeo · 发表于 2018-10-12 20:45

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copysword · 发表于 2018-10-12 21:19

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quadrozeke · 发表于 2018-10-12 21:22

blackjeo 发表于 2018-10-12 20:34
你不完成任务并且拿着凭据回公会报告的话是拿不到报酬的，这种情况下你怎么摸鱼？你去混几顿饭什么都 ...

感觉哥杀那边也没啥凭据吧，而且要是法师一把火把哥布林烧完了难道拿焦炭交任务么。真要提哥布林头回去交任务……无非就是接一场任务骗一场，还是认真做一次再骗一两次的区别。这种信用体系底层的人和契约，真的能受到信用体系保护么？今天被人揭穿，明天换个新人来注册嘛。

真正奇怪的还是撒手掌柜式的雇主……现代自己家里装修个房子都不会直接甩手给中介吧，就算不是自己找的施工队，装修过程中还是要盯一下的。农民自己出几个轻武装壮丁来配合雇佣兵才是正理。

不过这也不是哥杀的问题，大概算是所有“冒险者公会”的问题了。冒险者公会本来就是游戏为了图省事搞的糊弄设定，很多作者不细想直接硬套套习惯了，硬套的设定不适合背景的话就容易出问题。我最近看异世界的垃圾漫画看多了，对这种破绽比较敏感。

6x6z6w · 发表于 2018-10-12 21:56

本帖最后由 6x6z6w 于 2018-10-12 21:59 编辑

漆黑之花发表于 2018-10-12 12:23
剑风的世界更坑吧。没有冒险者公会，村子附近出现怪物就只能等死了

剑风世界里怪物开始频繁出没其实也就是在蛤蜊受肉之后不久发生的事情，毕竟有幽界这个设定，没有外力影响各种奇幻生物其实很难现世的，当然后来蛤蜊自己就干脆带着一群使徒组团讨伐去了，更何况剑风里也有精灵/魔女这种愿意帮助人类的存在

stygianlunar · 发表于 2018-10-12 22:05

可惜冒险者工会算是比较大众的一个设定了，真要将其详细设定有时候也不是容易的事情，虽然哥杀对于这冒险者工会有一大堆嘈可吐。

要说的话其实哥杀的冒险者工会并不适合日式RPG那种工会模板，反而适合西幻格局下那种破旧酒馆兼冒险者“工会”，发布廉价的任务，虽然有情报但是不白给，你自己不问他也不说，新人超过一半活不过1年，冒险者朝不保夕但大部分人缺乏其它谋生手段，任务之外的时间在脏乱差的酒吧里醉生梦死。

688i · 发表于 2018-10-12 22:07

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沙包王 · 发表于 2018-10-12 22:08

本帖最后由沙包王于 2018-10-12 22:17 编辑

copysword 发表于 2018-10-12 21:19
对任何一个全新全新新得昨天刚拿起刀来的武装集体来说，30%都是绝对绝对不可接受的极大损失，一个任务损 ...

难道你以为佣兵团的折损率不高？光看幸存下来的“个体”自然不高，但是那些默默无闻的折损掉的历史上又有多少？幸存者偏差值不用强调了吧——从行业的角度来看，30%的群体被淘汰完全不是问题，我就不说战争，你看现在的商业环境——淘汰率不超过30%？如果折损率不高——那高级队伍直接满地走了

漆黑之花 · 发表于 2018-10-12 22:11

其他世界的魔王：无论是平民还是贵族我的手下都不随便杀戮，给各路冒险者们送宝物送女人送经验，但人类偏要说我们是邪恶生物，把我的手下和我都杀掉了。早知道应该学哥杀世界的魔王，起码不会觉的有那么亏

沙包王 · 发表于 2018-10-12 22:15

本帖最后由沙包王于 2018-10-12 22:18 编辑

688i 发表于 2018-10-12 22:07
极高死亡率的同时---------是极低的收入，你死里逃生一次，不过一点点收入，过几天你能不去？喝西北风吗 ...

经验的累积，只要能幸存下来就可以获得战斗经验
只要有战斗经验资金就可以积累，就可以往更高级的任务挑战
假设杀哥布林新人阵亡率是30%，收入是5，老兵阵亡率哪怕5%，收入也是5。需要一天时间

但老人去杀兽人的折损率可能有40%，收入可能就有30-40。也需要一天时间.对比之下自然没有老兵人会想来对付地精

并不是说收入仅仅足以维持温饱，而是升级后的队伍认为干这件事费力不讨好，但对准备充足的老手来说地精的危险并不大，这也是哥杀能SOLO掉大部分哥布林的根本原因——哥布林个体并不难，对装备的隐性要求也不高，但是哥布林有很多小把戏，尤其是在有萨满和大哥布林的巢穴里，准备不充分的队伍很容易翻车——这才是第一集想表达的东西

沙包王 · 发表于 2018-10-12 22:20

你们反过来想一想——如果冒险者的折损率不大——那谁还去当农奴啊？
不都早来杀怪赚钱了吗

688i · 发表于 2018-10-12 22:28

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沙包王 · 发表于 2018-10-12 22:35

本帖最后由沙包王于 2018-10-12 22:45 编辑

688i 发表于 2018-10-12 22:28
拜托，你算下这些人能活多久吧，一次出击损失30%. 最后有1%的人成为老兵吗？
冒着这恐怖的死亡率去冒险， ...

你还没看懂吗？每次扫荡哥布林后存活率就会提升，对同一个团体来说，
30%折损率是对“行业”来说的——10个队伍出击，存活7个——这属于最糟糕的的情况，正常来算是
10个队伍一起出击扫荡地精，有1个会翻车，剩下9个队伍
这9个队伍再次出击哥布林的时候可能折损率就会下降到10%（很可能没人死亡，只是受伤），如果第三次还是扫荡地精，那可能就只有5%（已经无人受伤了）——地精并·不·难·处·理，但是不能小看
这才是这个作品要说的

收入的微博是相对其他讨伐任务来说的，我打赌——不管怎样，打地精的收入也绝对比农奴高，你信吗？你觉得一个农奴能有多少收入？你信不信做农奴或者打长工的收入可能每个月只有5？打地精可是一天就有5，
如果这样对比，为什么不去？
或者这么说吧：以DND为例子（这个作者大概率参考了DND），一个熟练工工作一天的收入是一个银币，一只鸡是一个铜币，十进制，清剿一个标准CR1的地精巢穴可以有大约十几到几十银的收入，4人队伍平均分配，没人也有5个以上的银币。这是1级的队伍——他们的收入是农民的五倍
3级的队伍呢？三级的队伍可以去打熊地精、豺狼人、兽人，一次遭遇就可以有20-30金币的收入（通过卖装备）——是地精的十倍——农民的五十倍

但是打一次兽人有30，那刷了3次地精的队伍为什么不选择去打兽人？但新人能打兽人吗？

我很奇怪你到底是怎么理解“亡命之徒”这个词的……在你眼里那些丝绸之路佣兵的生还率全部95%？单次战斗中可能损失了30%的人就崩溃了，但是对整个雇佣兵行业来说，没有30%的团体淘汰率的话，佣兵这个行业早就被撑爆了吧
不是什么人都可以过着刀口舔血的生活的

688i · 发表于 2018-10-12 22:41

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沙包王 · 发表于 2018-10-12 22:46

本帖最后由沙包王于 2018-10-12 22:48 编辑

688i 发表于 2018-10-12 22:41
我当然知道老兵损失率会下降，但是哪怕低到5%。（这时候恐怕已经死了80%的队伍了。）这个损失也无法接受 ...

所以他们去打兽人了啊！
片子里都说了中级队伍不想打地精，费时费力没得钱
只有垃圾新人才接——因为他们打不了兽人
还有我实在不知道你怎么就死了80%的队伍了

kiokio · 发表于 2018-10-12 22:54

想了一下，感觉只要把前台妹子听到他们去打哥布林时的表情从担心改成欢送，第一集工会和世界设置就不会被人吐槽。

海鸟封 · 发表于 2018-10-12 23:22

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forzen · 发表于 2018-10-12 23:32

海鸟封发表于 2018-10-12 23:22
作者的口嗨恶趣味其实粉丝只要无视批评或者承认存在的部分问题，那些找茬的人自然也不会再和你吵下去

但每 ...

神经病的感觉是相互的，杠精也是

noHentai · 发表于 2018-10-13 00:01

去看了一下小说，目前看了3卷。
“眼见为实”这个词真的是金玉良言，根本不是很多人XJB扯的“黑深残”，哥杀小说实际上写的很有人情味。

copysword · 发表于 2018-10-13 00:13

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myarms · 发表于 2018-10-13 00:38

这作品既有日轻氛围又有很黑深残的高伤亡率本身就是有比较大的违和感的，卖命的职业有那么嘻嘻哈哈的态度的么，你让我去野外杀一群野狗我也会战战兢兢的打探准备一大圈才敢出城，别说是对付一群会使用工具的智慧生物了，说回来，一部遍地漂亮女性冒险者穿着轻飘飘的衣服去野外对付那些会抓女性来受孕的怪物的作品真实性能有多高么

沙包王 · 发表于 2018-10-13 00:43

copysword 发表于 2018-10-13 00:13
不要想当然，佣兵的损失率是不高啊，佣兵可不是给你当炮灰的。不要再用这个来类比才是正确的选择 ...

老练的佣兵，损失率不高，但是新兵蛋子呢？
假设100个逃亡的农奴分成10组去做佣兵，分别参与10场不同的战斗，第一场战斗打完——假设要全力战斗而不是一开始就临阵退缩，那么战斗结束后能活下来几个？90个？你自己说你信不信这句话嘛

这里的视点是“行业”，如果佣兵真的那么好混成老兵，淘汰率连1/3都不到，那这个行业是不是太好混了，听上去就是随便拉个人都能混成的样子——佣兵不是炮灰和佣兵新兵的淘汰率高是两回事。你不能拿成名的老油条佣兵团来对比新人冒险者的第一场任务啊

公会说攻略哥布林的成功率也是70%也是从行业经营的视角来看，而不是从某个具体的冒险小队/佣兵小队来看

诚然对一个具体的小队来说，任务成功率只有70%的话不是一个健康的任务——但对一个具体小队来说概率根本没有意义，概率是建立在大数据的基础上的，对一个还没有经验的小队来说概率意义不大，因为这是一个单一性事件

blackjeo · 发表于 2018-10-13 02:44

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舞鹤蜜 · 发表于 2018-10-13 07:55

1 冒险者工会的运营太混账极其不重视冒险者的生命（甚至这个世界对冒险者和村民的生命都极其不重视可能是这个世界人类生产到长大只需要1-2年）

2 哥布林的战斗力和数量极其不合理（主要是这种程度的威胁不受重视有武装能力能自我壮大的野狗群居然没任何常规机构进行有组织扫荡和清理）

3 哥杀只救险的描写造成“哥布林巢穴都极其危险”的错觉当然了作者的所谓“70%成功率”是火上添油其实改成90%甚至95% 讨伐失败者人数寥寥那就啥事都没了

漆黑之花 · 发表于 2018-10-13 08:22

舞鹤蜜发表于 2018-10-13 07:55
1 冒险者工会的运营太混账极其不重视冒险者的生命（甚至这个世界对冒险者和村民的生命都极其不重视可能是 ...

可以看出你是认真思考了，可惜你只会用书中的信息和自己浅薄的生物知识去思考，你自己生物知识有几两重你自己不知道吗？

舞鹤蜜 · 发表于 2018-10-13 09:13

漆黑之花发表于 2018-10-13 08:22
可以看出你是认真思考了，可惜你只会用书中的信息和自己浅薄的生物知识去思考，你自己生物知识有几两重你 ...

可以看出你是认真回帖了，可惜你只会用自己的无知和憨直去理解别人的话，看来你不仅生物知识捉鸡，智商情商也是低的可怜，能有半两就不错了

漆黑之花 · 发表于 2018-10-13 09:15

舞鹤蜜发表于 2018-10-13 09:13
可以看出你是认真回帖了，可惜你只会用自己的无知和憨直去理解别人的话，看来你不仅生物知识捉鸡，智商情 ...

接好了，不过我怕你智商低看不懂

ED关于DND世界为啥人类主导的访谈。

Q：据我所知，至少在FR最近1000年历史里，地精类生物都无法联合起来从而成为一股重大的威胁力量。这很奇怪，因为比地精类生物更加混乱的兽人都能做到。鉴于地精类生物强大的繁衍能力，以及各种设定里对它们的描述，尤其是地精类中的大地精拥有的好战天性、军事化管理和战略潜力，这显得非常不合理。
A：这要从很早的时候ED和Gary Gygax的讨论说起。
Gary在创造d&d时，定位的就是人类为中心的游戏世界（大多数玩家会选择扮演人类或有人类血统的混血儿），所以人类必须在这个奇幻世界中处于主导地位（你自己的战役世界可以按照你的想法设置，但d&d基础战役世界，比如灰鹰和费伦则必须被人类社会和文化所支配）。
ED曾向Gary指出后者对兽人和地精的设定与托尔金的中土世界一样，都是残忍好战且战力不俗，数量众多且繁衍力极强，那么人类凭什么能成为主导？大地精数量虽然比不上兽人，但却更加强大，所以也会存在一样的问题。
所以答案很明显，必须有什么东西不断杀死兽人来限制他们，才能圆得了Gary的“人类主导”世界观（正好在当时TRPG才刚开始萌芽，d&d几乎没有竞争者，再加上玩家还不多，所以标准就是一切【言外之意我想怎么圆就怎么圆】）。那么就可以让一些兽人死于艰苦的环境（兽人和地精类一般栖身与幽暗地域或深山老林的洞窟，而这些地方都拥有数不清的掠食者和怪物）。
然后再明显不过，让他们自行残杀（类似中古战锤世界），然后吃尸体，这样就能控制他们的人口，把他们的建筑、文化、社会组织等限制在一个最小幅度。
在FR，ED的设定是兽人历史上曾建立有国度，但被人类和精灵赶出了森林平原等地区，兽人们被驱赶到幽暗地域和深山老林这样的区域。幽暗地域里大量的掠食者和卓尔可以让兽人无法建立他们的文明。而后者则是大多数巨龙最喜欢的筑巢之地，所以兽人就能成为它们的点心。
所以，这就是我们想出来怎么圆Gary“人类主导”世界观的法子。
所以各位以其纠结人类为被地精类骚扰，不如纠结下为啥人类能占统治地位。

犀利 · 发表于 2018-10-13 10:09

你要说冒险者协会是流民管理机构......

可王子也去当冒险者是怎么回事

forzen · 发表于 2018-10-13 10:12

犀利发表于 2018-10-13 10:09
你要说冒险者协会是流民管理机构......

可王子也去当冒险者是怎么回事

第九卷剧透么，我看完也觉得这皇家傻逼透了，洗不动洗不动

（不过王子如果是跟着高级队伍去打魔神吧也算是干正事

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