『哥布林杀手 / ゴブリンスレイヤー』专楼【新作2020年】

沙包王 · 发表于 2018-10-14 19:18

本帖最后由沙包王于 2018-10-14 19:28 编辑

sgkqjsd 发表于 2018-10-14 19:08
你不觉得30%高是你对数字毫无概念，哪里的强盗一次抢劫有三成死亡率的

继续纠结这种问题我觉得已经没意义了，会进入你我关于认知探讨的环节，先来看下作品的解释吧：
①地精巢穴的委托报酬很少（相对其他委托，但还是比稳定工作高）
②清理地精巢穴危险而费时费力（地精巢穴里可能有大地精、萨满、陷阱等突发情况，普通的老练冒险者也可能翻车）
③公会给新人推荐的任务是清理下水道的老鼠和虫子（外传有描述）
④新人清理地精巢穴有概率翻车，但即使翻车因为地精巢穴已经被削弱，再派出第二队、第三队也可以解决——如果从公会的角度来计算新人解决地精巢穴的概率就是70%

①和②导致了非新人的冒险者都不愿意清理地精巢穴，而公会推荐的任务其实是去打老鼠，但因为没人清理地精巢穴——而一部分新人又觉得地精很弱，所以才有了新人去清理地精巢穴的现状，本质属于越级杀怪

这里不排除公会冷漠无情，新人自大脑残的情况，你觉得合理吗？

sgkqjsd · 发表于 2018-10-14 19:30

本帖最后由 sgkqjsd 于 2018-10-14 19:35 编辑

沙包王发表于 2018-10-14 19:18
继续纠结这种问题我觉得已经没意义了，会进入你我关于认知探讨的环节，先来看下作品的解释吧：
①地精巢 ...

我告诉你是胡扯
是一天三次委托，三个村子面临毁灭，当然鉴于你那堪比集中营的死亡率我不指望你对这个数字有什么概念
这么危险的东西小看？你会小看狼吗，狼比这个安全怕不是一百倍
在这种危险环境下边境村民的战斗力不会差，而且村子在这种条件下早该聚集化武装化堡垒化了，新人冒险者能解决的东西边境村民肯定能自己解决，除非新人冒险者是经过比较严格的训练，那更不可能让这种成本高昂的人随便去送死

海底铁锚 · 发表于 2018-10-14 19:36

奇怪了，现实社会中考都能有百分之三十的淘汰率（毕业直接打工or上职校的），高考能上一本的远低于一半。这种淘汰率直接过50%。
新人讨伐哥布林，这种翻车率太正常了。
至于为什么翻车率这么高，是因为那个世界的冒险者机构没有筛选机制来筛出符合基本条件（体力，技术，领导，合作度）的人当冒险者，导致三教九流的人都可以去当，而一进来就是所谓的最低等级的讨伐哥布林（当然还有下水道调查，不过看漫画后期也是挺危险的）。
换句话说，每年全省数学高考的平均分大概在及格分上下，接近一半的人是不及格的。稍微认真的学数学都不会不及格，但就是有接近一半的人连及格都做不到。换成哥布林，连单挑野猪的能力都没有的新人去讨伐哥布林，大概率受伤or小概率翻车非常正常。
这方面搞的比较好的就是一拳里面的英雄协会，体力方面必须要达到出众的水平才能当C级，不然就只是去送死。
————————————
所以说要避免新人团队翻车，首先冒险者协会要改变注册机制，在注册的阶段就要筛人。筛完以后让新人按照职业组队，然后在前几个任务安排经验丰富的老冒险者带队。两三个任务下来这样的团队也就差不多毕业了。一般度过前期，到能独当一面的时候就很轻松了。

沙包王 · 发表于 2018-10-14 19:38

本帖最后由沙包王于 2018-10-14 19:42 编辑

有没有小看参照第一话11-12页
危不危险属于有没有发现暗道以及巢穴里是否存在哥布林变种（萨满、大哥布林，第一话灭团的原因）
第三个问题，作者的解释是：大部分去外面偷牛的都是那些小体型的哥布林，弱小，愚蠢。等到繁殖成群的时候才会出来灭村
你当然可以吐槽作者的世界观里村民都是智障
甚至吐槽作者是智障也可以，但是在愚昧的时代里我觉得没啥问题
中世纪有很多更加荒唐的制度，你不能用现代的社会制度来衡量愚昧时代的人

sgkqjsd · 发表于 2018-10-14 19:43

沙包王发表于 2018-10-14 19:38
有没有小看参照第一话11-12页
危不危险属于有没有发现暗道以及巢穴里是否存在哥布林变种（萨满、大哥布林， ...

你以为对于边境村民来说丢头牲口是小事吗
哥杀的世界观确实除了人类是智障没有任何解释

沙包王 · 发表于 2018-10-14 19:44

sgkqjsd 发表于 2018-10-14 19:43
你以为对于边境村民来说丢头牲口是小事吗
哥杀的世界观除了人类是智障没有任何解释 ...

黑暗中世纪人类就是智障

sgkqjsd · 发表于 2018-10-14 19:44

沙包王发表于 2018-10-14 19:44
黑暗中世纪人类就是智障

中世纪人类远比哥杀里的聪明不知道多少倍了

沙包王 · 发表于 2018-10-14 19:50

sgkqjsd 发表于 2018-10-14 19:44
中世纪人类远比哥杀里的聪明不知道多少倍了

哈哈哈……这个呢……就真不好说了……

你看，绝大部分漫画作品里，人类都不是智障吗？你可以举出一个人类不智障的作品我就可以举出两个人类智障的作品
但反过来现实里人类干出来的比文艺作品里更智障的事情还少？具体举例就不用了。我前面就说了：第一话就是一个关于蠢货翻车的故事，这个世界就是有那么多翻车的存活，并且作者要强调给你看

qnonp · 发表于 2018-10-14 19:52

第二话这奶牛妹擦澡的片段插入的好硬啊，这不是剪辑事故？

sgkqjsd · 发表于 2018-10-14 19:56

本帖最后由 sgkqjsd 于 2018-10-14 20:08 编辑

沙包王发表于 2018-10-14 19:50
哈哈哈……这个呢……就真不好说了……

你看，绝大部分漫画作品里，人类都不是智障吗？你可以举出一个人 ...

现实里人类还真没干过哥杀里那么智障的事，面对鞑靼人哥萨克发展了起来，清朝民国面对土匪发展了碉堡建筑和民团，哥杀里的情况不存在的
作者无非为了剧情强行设定人类都是智障

电话微波炉 · 发表于 2018-10-14 20:13

小说里那段不知在描述哥布林还是描述人类的自述的情节，动画里未免做得太平淡了吧

永恒的王牌 · 发表于 2018-10-14 20:16

海底铁锚发表于 2018-10-14 19:36
奇怪了，现实社会中考都能有百分之三十的淘汰率（毕业直接打工or上职校的），高考能上一本的远低于一半。这 ...

我记得这方面作者打过补丁，这个工会是国王为了管理流民和辅助勇者才新创立的组织，而且也设什么钱，第八卷有人捐钱了才开始实行早在第一卷就说好的新人冒险者培训计划（

超级索索 · 发表于 2018-10-14 20:16

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sgkqjsd · 发表于 2018-10-14 20:20

本帖最后由 sgkqjsd 于 2018-10-14 20:23 编辑

海底铁锚发表于 2018-10-14 19:36
奇怪了，现实社会中考都能有百分之三十的淘汰率（毕业直接打工or上职校的），高考能上一本的远低于一半。这 ...

中考淘汰又不会死
新人百分之三十的死亡率绝对是承受不了的，这样没几个人敢去当冒险者

糟糕的魔女 · 发表于 2018-10-14 20:32

nylonchina1 发表于 2018-10-14 08:44
最好的办法就是不派女性去不就得了

你这一点不女权

任天索尼子 · 发表于 2018-10-14 20:34

第二话真无聊

藤井紫 · 发表于 2018-10-14 20:35

引用第1118楼海底铁锚于2018-10-14 19:36发表的 :
奇怪了，现实社会中考都能有百分之三十的淘汰率（毕业直接打工or上职校的），高考能上一本的远低于一半。......

@海底铁锚
考虑到发展，冒险者自己也会组织工会才对
培养新人作为后备力量，培养生产工匠处理讨伐怪物获得的材料，雇佣专业商人将怪物巢穴获得的财宝换成所需的素材

尤其怪物区域很多时候都是脱离王国管理的，拥有兵力资金的冒险者团体实际上就是殖民开拓团，适当运作就能成为领主。为了开拓生地跟管理，新手冒险者的培养是必然的。

----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0

khxooo · 发表于 2018-10-14 20:38

搞不了哥布林杀手就下雨恶心他，这神真是混蛋

ティグル · 发表于 2018-10-14 20:40

本帖最后由ティグル于 2018-10-14 20:44 编辑

sgkqjsd 发表于 2018-10-14 19:30
我告诉你是胡扯
是一天三次委托，三个村子面临毁灭，当然鉴于你那堪比集中营的死亡率我不指望你对这个数字 ...

堡垒化不现实，建设工事成本太高了
武装化是常态，诺曼底周边地区的法国农民为了对抗英军的骑行劫掠甚至组织过游击队，塔博尔派的农民们武装之后战斗力也非常惊人
农民打不过地精本来就是给地精开挂了

海底铁锚 · 发表于 2018-10-14 20:42

sgkqjsd 发表于 2018-10-14 20:20
中考淘汰又不会死
新人百分之三十的死亡率绝对是承受不了的，这样没几个人敢去当冒险者 ...

是不会死，然后呢

这淘汰率也是很“惊人”的。
前面分析过了，没有老兵指导，没有筛选机制，让那些连身体能力和知识都不足的新人组团打哥布林，小概率翻车很正常。没有“门槛”就是这样的。
这个世界的冒险者公会没有人为的设置考核一类的门槛，如果能在新人接触到危及到人身安全的哥布林新手怪之前就通过冒险者公会的“考核”筛去一部分不合格的。翻车率会极大的下降。
说到底翻车率高不是因为讨伐哥布林对新手“非常”难，而是新手中弱鸡太多了，大意轻敌的，没有指挥能力的，队伍配置不合理的，实战不好的，送死也就不奇怪了。

海底铁锚 · 发表于 2018-10-14 20:46

藤井紫发表于 2018-10-14 20:35
@海底铁锚
考虑到发展，冒险者自己也会组织工会才对
培养新人作为后备力量，培养生产工匠处理讨伐怪物获得 ...

的确，如果冒险者工会发展了非常久的时间，那么理应有一套完整的产业链和新人培养机制。
看楼上说歌杀世界的冒险者公会创立时间不长，考虑到这一点可能歌杀的冒险者公会机构到后期也会发生变化。

哈尔摩尼亚 · 发表于 2018-10-14 20:46

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海底铁锚 · 发表于 2018-10-14 20:48

哈尔摩尼亚发表于 2018-10-14 20:46
说是没钱，但工会的任务抽成、旅馆酒店、推销药水等业务基本都不会亏钱吧
可能工会内部需要来个扫贪运动[ ...

一个偷漏税的能补充一个重骑兵团

sgkqjsd · 发表于 2018-10-14 20:51

本帖最后由 sgkqjsd 于 2018-10-14 20:53 编辑

海底铁锚发表于 2018-10-14 20:42
是不会死，然后呢这淘汰率也是很“惊人”的。
前面分析过了，没有老兵指导，没有筛选机制，让那些 ...

巴丹死亡行军的死亡率也不到三成
当兵测试是进行一次巴丹死亡行军你认为还能招到几个傻子来当兵

nice女武神 · 发表于 2018-10-14 20:52

沙包王发表于 2018-10-14 17:01
不是折损率，而是行业淘汰率
任何一个成熟的行业（姑且不说饱和），对新入人员来说有30%的淘汰率很奇怪吗 ...

哈行业淘汰和直接死亡率是2个概念这个世界上没有哪个行业会有头次任务30%死亡率的工作的即使是战争中的士兵

sgkqjsd · 发表于 2018-10-14 20:52

本帖最后由 sgkqjsd 于 2018-10-14 20:55 编辑

ティグル发表于 2018-10-14 20:40
堡垒化不现实，建设工事成本太高了
武装化是常态，诺曼底周边地区的法国农民为了对抗英军的骑行劫掠甚至组 ...

破烂小木头寨子式的堡垒应该问题不大吧

沙包王 · 发表于 2018-10-14 20:55

sgkqjsd 发表于 2018-10-14 20:51
巴丹死亡行军的死亡率也不到三成
当兵测试是进行一次巴丹死亡行军你认为还能招到几个傻子来当兵 ...

你把体检、笔试、面试一起算上，看看有没有30%的淘汰率
只要不把实际死亡的内容公布出来，而总拿英雄故事来做宣传（你看哥杀的事迹在诗人嘴里变成什么了）
我敢说绝对是可以招到人的

ティグル · 发表于 2018-10-14 20:56

sgkqjsd 发表于 2018-10-14 20:52
破烂小木头寨子式的堡垒应该没啥问题吧

一旦建立工事就意味着需要脱产兵驻守，得不偿失

sgkqjsd · 发表于 2018-10-14 20:57

沙包王发表于 2018-10-14 20:55
你把体检、笔试、面试一起算上，看看有没有30%的淘汰率
只要不把实际死亡的内容公布出来，而总拿英雄故事 ...

体检面试哪个会死人了
30%的死亡率你以为能封得住口，绝对招不到傻子的

海底铁锚 · 发表于 2018-10-14 20:58

sgkqjsd 发表于 2018-10-14 20:51
巴丹死亡行军的死亡率也不到三成
当兵测试是进行一次巴丹死亡行军你认为还能招到几个傻子来当兵 ...

懂了懂了。
把我说的冒险者公会设置的“考核”刷人想成巴丹死亡行军，我输了。

sgkqjsd · 发表于 2018-10-14 20:59

ティグル发表于 2018-10-14 20:56
一旦建立工事就意味着需要脱产兵驻守，得不偿失

平时还是种地，到需要的时候再防守啊，像碉楼那种兼具居住和防御用处的

sgkqjsd · 发表于 2018-10-14 21:00

海底铁锚发表于 2018-10-14 20:58
懂了懂了。
把我说的冒险者公会设置的“考核”刷人想成巴丹死亡行军，我输了。 ...

现在没考核啊，新人扑街率是比巴丹死亡行军还高

ティグル · 发表于 2018-10-14 21:02

sgkqjsd 发表于 2018-10-14 20:59
平时还是种地，到需要的时候再防守啊，像碉楼那种兼具居住和防御用处的 ...

以十五或者十六世纪的社会组织来说，很困难
这毕竟是一个连职业兵驻营都经常出问题的时代

sgkqjsd · 发表于 2018-10-14 21:03

本帖最后由 sgkqjsd 于 2018-10-14 21:07 编辑

ティグル发表于 2018-10-14 21:02
以十五或者十六世纪的社会组织来说，很困难
这毕竟是一个连职业兵驻营都经常出问题的时代 ...

也不指望他们打正规军，效果不用要求太高，我主要是参考哥萨克、土客械斗还有民国自卫民团的

海底铁锚 · 发表于 2018-10-14 21:06

sgkqjsd 发表于 2018-10-14 21:00
现在没考核啊，新人扑街率是比巴丹死亡行军还高

没考核->不合格的新人冒险者变多->没有老兵指导->不合格的团队翻车的多->新人死亡率上升
懂

sgkqjsd · 发表于 2018-10-14 21:07

海底铁锚发表于 2018-10-14 21:06
没考核->不合格的新人冒险者变多->没有老兵指导->不合格的团队翻车的多->新人死亡率上升
懂 ...

对啊，所以我说按照现在这个没考核情况的死亡概率应该根本没几个人敢当冒险者了

海鸟封 · 发表于 2018-10-14 21:11

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blackjeo · 发表于 2018-10-14 21:13

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沙包王 · 发表于 2018-10-14 21:17

sgkqjsd 发表于 2018-10-14 20:57
体检面试哪个会死人了
30%的死亡率你以为能封得住口，绝对招不到傻子的

不需要封口啊，封建庄园制度下信息很闭塞的，很多都是靠吟游诗人传唱的方式流传出去的，你以为唐吉歌德讽刺的骑士小说是什么

你自己看哥杀的故事在诗人嘴里变成什么样就知道民众眼中的冒险者是怎么一回事了

体检面试确实不会死人，但如果没有体检和面试把不合格的人刷掉的话，这些人就很容易直接死掉。
公会的制度确实不合乎利益——但制度的改变本身就是要付出血的代价的

格林怀亚特 · 发表于 2018-10-14 21:17

某家出了打印的剑之圣女
恶意构图

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超级索索超级索索当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-7-4 头像被屏蔽	发表于 2018-10-14 20:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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哈尔摩尼亚哈尔摩尼亚当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-1-17 头像被屏蔽	发表于 2018-10-14 20:46 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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海鸟封海鸟封当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-19 头像被屏蔽	发表于 2018-10-14 21:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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