这次国家队和京紫的口水战本质上来说就是话语权更替

sos团员7号

桑海游子 发表于 2018-1-25 21:54
就这么说吧，要是早几年没有版权大战，没有这么大流量，也没有各种会员制度的时候，贴吧AB站怎么闹动静， ...

泥潭为什么要在b站营造氛围。。。。

枢木スザク

水城君 发表于 2018-1-27 05:23
谁告诉你日本不想把动漫搞成主流的，日本人难道还会嫌老外的钱烫手不成？

记得大概从2000年前后日 ...

不散发死宅恶臭了后被迪士尼孩之宝啥的分分钟弄死...

海底铁锚

deidara 发表于 2018-01-27 10:28:51
我就怕任何人看了京紫都会睡觉啊。人家平时也不看动画，非要看看就是迪士尼宫崎骏什么的，京紫再厉害有把 ...

没有刺激的剧情不是硬伤，安利的时候不会对人口味才是硬伤。
说得好像剧情就得有起伏有爆点才能是一流动画一样。

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sekai-R

本质是死宅以为自己是个东西结果在资本面前什么都不是

vongola

独立评价可以从剧情讲，可以从分镜讲，从什么方面讲都没问题，哪怕讲的不好，水平不高也没问题，重要的是看完一集自己心里有没有点b数，不要别人吹就跟着吹，别人黑就跟着黑。

这部分我是很同意的，但是这次口水战应该也没有必要往外拓展思考得那么深，就是泥潭沉寂太久了，突然来了两部很有话题的作品，又恰好撞上了b站up大规模diss国家队的举动，很容易让一些人受主观情绪影响被动站队，有了这部分人的发声，那另一部分diss他们的小团体也就不难形成，然后就变成现在这样了

c12hero

海底铁锚 发表于 2018-1-26 12:12
突然发现，动画看的越多，越觉得很久以前说动画是小孩子看的那帮人还真没说错。
为动画，或者更大的范围， ...

动画有个屁的未来，年轻人多去看看Greco！

灬猫之优雅灬

并不单单是老宅炫耀资历的问题，而是老宅知道什么东西必须要坚持
一旦某些东西成为主流，想要推翻就很难了，这也是日本动画为什么越做越差，以及一堆小鲜肉现在能横行的原因。
炫耀资历也是因为有资历，总比起手就掏刀的强多了

华发夜眼[CN]

hudachuan 发表于 2018-1-27 13:54
现在还在当圈内冲突新老矛盾说明泥潭确实是老了

喷了。。。这帮人是疯了吧

sherlockchu

Archlich 发表于 2018-1-27 14:07
说得不错。不过聊以慰藉的是，好的作品总是相似的，话语权再怎么抛来抛去，聊的东西最后殊途同归。

可惜有 ...

呵呵，不在动画里寻求深度，不意味着对深度没兴趣。想获得所谓深度读小说、诗歌或哲学、历史就行了，看动画做甚？

dafangwoo

sherlockchu 发表于 2018-1-27 14:17
呵呵，不在动画里寻求深度，不意味着对深度没兴趣。想获得所谓深度读小说、诗歌或哲学、历史就行了，看动 ...

所谓的深度更多指的是合理和逻辑自洽，此外，虚君原文是“在虚构的故事当中寻求真实”

这幅图的威力在于，它流行于10年前后的氢钙大爆炸时期，以至于被一（大）部分人观念化，认为看动画不带脑是正确的。
类似的反智言论，直至现在仍被当做部分京蜜和国吹的论据。

国家队和京紫的合理性目前都很低，只是国家队上限可以很高
此外若是看个动画都不想思考，以前有句话叫何以扫天下，把动画跟其他体裁隔离开来只是眼高手低的表现

枢木スザク

Archlich 发表于 2018-1-27 14:22
这种认识的本质其实是在轻贱作为动画的观众的自己。什么“婆罗门”亦如是。

瞧不起自己，便也瞧不起作品 ...

都看了近20年动画了，至少都会懂“追求深度”和控制期待值之间的平衡了对不。

旺季的时候掌柜端得出又香又好看又有营养的菜最好了

问题是有些淡季，只有好看不好吃和好吃有毒之间选一个....

Adelais

文化工业产品的“深度”，何尝不是用来迎合消费者偏好的？

以为看有“深度”的动画就高贵了，这不过是一种消费文化的幻觉。

xx小小xx

啥时候逼乎在贰刺螈有话语权了？
知乎从来就是少数人装逼秀优越的地方。人多的地方装逼才有人看。
贰刺螈说到底就是亚文化小圈子，在这种圈子里装逼，那真是心里没点B数。
如今的逼乎就像十年前猫扑天涯，人多了就慢慢从装逼变成吹逼，动漫游戏相关的话题才逐渐多起来。真论影响力，逼乎还不如贴吧，拿头跟逸国比啊？

老宅们怕的是随着逸站的壮大，部分新宅有了亚文化有可能被主流文化认可的不切实际的期望，开始到处宣传，安利，生怕主流社会不知道二刺猿。

不过这一句我是比较认同的。
这个情况不是今天才有，保守估计也有20多年的历史了。上个世纪90年代日本动画从大量引进到受主流媒体限制的时候，就已经有很多爱好者怀着一腔热血四处宣传，想改变日本动画受歧视和排挤的地位。到了新世界的零几年网络发展又是新的契机，再次有一批有爱人士站出来大力的宣传推广ACG文化。这里面不乏如今的老宅，甚至可能还有泥潭婆罗门。不过历史一再证明，ACG必定是亚文化，不可能成为主流，于是老宅纷纷明哲保身、大隐于市。
现在的萌新不过是重蹈老宅的覆辙而已。不同之处就是人数貌似比以前多，就产生我们优势很大的错觉。

xx小小xx

阿尔法罗密欧 发表于 2018-1-26 12:06
我一直觉得资本滚出二次元，在线全封了对泥潭这种群体是好事，反正翻下载样样精通，那帮达利特连电脑都不会 ...

虽然不想承认，不过说的确实有些道理。
回到七八年前那种下载随意，正版买盘的状态其实挺好的

朔方原的星

观点赞同……
不过作为坚定的下载党还是坚持走自己找优质资源路线一百年不动摇的

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悲剧啊啊

要话语权做什么

枢木スザク

悲剧啊啊 发表于 2018-1-27 16:13
要话语权做什么

“要”话语权？

看个动画什么时候产生了自己有过话语权的幻觉的？

制作公司承认你是“观众”都有难度，还“话语权”

allenlisa3234

是真的变更了一代观众倒是2333

----发送自 STAGE1 App for Android.

枢木スザク

allenlisa3234 发表于 2018-1-27 16:18
是真的变更了一代观众倒是2333

----发送自 STAGE1 App for Android.

9x年开始看动画的话，其实是变更了2代了

只不过第一次变更能赶得上，第二次赶不上了罢了

第一代是连“萌”系这个概念都没有的啊

duperbigd

ACGN快餐化不可避的今天 受众割裂也是正常现象吧
资本注入更加快了这个进程

Adelais

Archlich 发表于 2018-1-27 16:06
有点要分清楚，不是看有“深度”的动画，而仅仅是相信动画是可以有深度的。哪怕是在舆论中很“浅薄”的作 ...

回顾一下你先前的言论吧。

既然没有高下，你前面为什么还要说别人不在动画里追求深度是“反智态度自渎，连提升自己的欲望都没有”、“这种认识的本质其实是在轻贱作为动画的观众的自己”、“瞧不起自己，便也瞧不起作品的创作者，只是往地上一躺口一张，任凭水往低处流”？

你愿意相信日本动画有“深度”，这当然是你的自由。而我要指出的是，日本动画是按照产业标准化流程生产出来的文化工业产品，其所表现出的“深度”与“软色情“并无本质区别，都是用来迎合消费者需求的。所以在事实上，喜欢在日本动画追求“深度”的人当然不比喜欢“小裤裤”的高贵。

海底铁锚

灬猫之优雅灬 发表于 2018-1-27 13:25
并不单单是老宅炫耀资历的问题，而是老宅知道什么东西必须要坚持
一旦某些东西成为主流，想要推翻就很难了 ...

问题不在于是什么要坚持，而是，但就ACG这个范围来说，没有什么是值得去坚持的。
老宅所谓好的，老宅所谓不好的，新宅所谓好的，新宅所谓不好的，都是一样的，都是垃圾。
故而单纯以好坏来为自己的观点赋予正确性是痴人说梦，双方都没有所谓的正确性可言，本质上就是舆论高低的争夺，也就是口水战。

悲剧啊啊

枢木スザク 发表于 2018-1-27 16:18
“要”话语权？

看个动画什么时候产生了自己有过话语权的幻觉的？

看动漫还能码那么多字讨论、争论、嘴炮我还是佩服的(香菜笑)

水城君

海鸟封 发表于 2018-1-27 06:55
我是这么认为的，现在的国内资本是想把深夜内容转化成能在电视上播放的这个接受程度，用这个标准要求的话 ...

日本8分钟确实是比较子供向，不过酷日本是货真价实的推深夜动画，毕竟它最常拿来举例的就是凉宫和小圆脸，你可以看看这个词条的日文wiki。

PS：我说的“推行动画主流化”的主语是日本政府，日本政府（重要的事情说两遍），和A站B站爱奇艺优酷土豆甚至youtubeNICO这种纯粹的接收端一毛钱关系都没有，谢谢。

华发夜眼[CN]

xx小小xx 发表于 2018-1-27 15:46
啥时候逼乎在贰刺螈有话语权了？
知乎从来就是少数人装逼秀优越的地方。人多的地方装逼才有人看。
贰刺螈说 ...

逼乎主要是流量大，加上时间线能看到关注的人的动向，所以很多不接触二刺螈的人有时候也会看到这部分话题。
国内二刺螈话语权无非是谁嗓门大，逼乎这种形式很容易向没接触过的人辐射到有关二刺螈的信息，再加上逼乎用户一贯的自我良好的感觉和社区一贯的装逼风格，可能看到一些乱七八糟的答案就信以为真了。
主要还是上次有关框框框子的世界系的口水战出现后我才发现逼乎漫区圈地自萌的情况可能是最严重的。

3000

cooljapan不是推深夜档，cooljapan是什么酷推什么，尤其是从深夜档辐射到主流大众形成现象的那么几个深夜动画，自然也在基金的合作范围之内。黄金档动画仍然是日本以及全球主流人群最容易接纳的内容。至于前面有人好奇为什么死火海在非电视时代还有那么大影响力，那是因为当时电视台还在负隅顽抗，制作了一大堆剪辑节目照播不误，而那个时候最受欢迎的就是死火海犬网钢以及柯南。后来2005年土豆上线后，时代才真的转动了巨大的车轮。土豆、优酷、b站，杂志、豆瓣、知乎，都是内容分享平台之争所带来的用户习惯之争。

索尔之怒

Archlich 发表于 2018-1-27 16:06
有点要分清楚，不是看有“深度”的动画，而仅仅是相信动画是可以有深度的。哪怕是在舆论中很“浅薄”的作 ...

个么评分居然没法写全……

“婆罗门”这个称呼，连带这个种姓制度，本身便是一种反智的暗示：
乐趣不在天然的作品之中，也不在发现作品的观众眼里，反倒全在人造的阶级斗争中了

sherlockchu

Archlich 发表于 2018-1-27 14:22
这种认识的本质其实是在轻贱作为动画的观众的自己。什么“婆罗门”亦如是。

瞧不起自己，便也瞧不起作品 ...

刚才某位把深度解读为逻辑自洽我觉得稍微能够接受些。我倒是持有一个极端的论调，也就是深度和好动画关系不大。很多好的作品是形式和技巧的胜利，而不是传达了某种深度或是真理，若是真有这种真理的话。以文学为例子，某些形式主义者认为文学就是对日常语言施加有组织的暴力，让语言扭曲变形。这个时候文学语言自身的节奏、音响、组织超越了这句话本来具有的意义。对文学作品的分析就是主要关注那些形式的运用，也就是一直特殊的语言组织。同理，也许我们可以借用一点洞见去理解动画。好动画的深度和意义不解释这个动画的好，反倒是技法才说明了为何某动画为佳作。另外，我自己对所谓的深度很怀疑，除了感觉，我不是很能为这个词汇找到更清晰的定义。