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[讨论] 这次国家队和京紫的口水战本质上来说就是话语权更替

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发表于 2018-1-26 12:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-26 12:57 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-26 12:58 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-26 13:04 | 显示全部楼层
akasier 发表于 2018-1-26 11:49
目前这情况就是封闭圈子老宅,和试图把二次元亚文化推向主流的新宅的矛盾。想把二次元推向主流,自然不能用 ...

主流也不意味着傻子。京紫这种看似很好安利,但安利出去很容易带来“你们贰刺猿就是喜欢这种包装精美内容空泛的矫情东西”的负面印象,走得快但走不了太远。这也就是为啥泥潭要diss京紫的原因之一。国家队现在是前景一片朦胧,不过真要是锦织给力能做出一场大戏来,反倒是能让阿宅挺起胸膛(部分程度上)。
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发表于 2018-1-26 13:08 | 显示全部楼层
动漫这种事情不就是圈地自萌么?
只要有的看我管他话语权是谁的,自己看了爽爽就好
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发表于 2018-1-26 13:08 | 显示全部楼层
未来起航 发表于 2018-1-26 13:04
主流也不意味着傻子。京紫这种看似很好安利,但安利出去很容易带来“你们贰刺猿就是喜欢这种包装精美内容 ...

包装精美内容空泛的矫情东西在主流文化里面遍地都是,反倒是更容易被大众接受。
主流文化里面包装精美内容巧妙的东西不多,也没多少人喜欢。
现在是泛娱乐化时代啦
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发表于 2018-1-26 13:09 | 显示全部楼层
跟话语权没有关系,就是观看风格的冲突,这是广泛存在的,要我说那些hardcore里不屑于后入式这种东西反而更多
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发表于 2018-1-26 13:11 | 显示全部楼层
海底铁锚 发表于 2018-1-26 13:08
包装精美内容空泛的矫情东西在主流文化里面遍地都是,反倒是更容易被大众接受。
主流文化里面包装 ...

倒不是人数问题,是面子的问题。人气可以不高,不过起码得给人一种“虽然我不看但这片子蛮厉害”的气场,要不然这么大的一个小众圈,不贡献几部能拿来吹的良作也是尴尬。
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发表于 2018-1-26 13:17 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-26 13:23 | 显示全部楼层
未来起航 发表于 2018-1-26 13:04
主流也不意味着傻子。京紫这种看似很好安利,但安利出去很容易带来“你们贰刺猿就是喜欢这种包装精美内容 ...

御宅文化是亚文化,不是作品决定的,而是御宅群体边缘化的社会地位决定的。

在日本,御宅群体并不是以中产及以上的体面阶级为主,而多是社畜、穷忙族、家里蹲,三四十岁不结婚不生育的落魄阶层为主,ACGN不过是这些人用来逃避现实、填补精神的娱乐产品。所以御宅文化必定被主流社会鄙夷不屑,不是通过一些作品能改变的。

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发表于 2018-1-26 13:31 来自手机 | 显示全部楼层
简单来说我为什么要参和这些破事,而不是安静看片,就像楼主所说,老宅已经懒得管了,但新生代那么跳,那天被主流宰了,新生代立刻换阵地去看和谐的国产了,我们老宅躺枪怎么看,这次东电事件已经暴露了b站萌二有多傻逼,“支持b站抵制东电番”,真·为上b站而看番,而不是为看番而上b站,真心的,我和萌二根本不是同一种生物,总之b站是傻逼和原罪没错的。
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发表于 2018-1-26 13:34 | 显示全部楼层
反正,我的观点:guna,不要影响我发臭!

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发表于 2018-1-26 13:38 | 显示全部楼层
这个现象不就是冈田斗司夫御宅已死里反复提到的问题吗,大量新人涌入某个小众圈子,把遗老遗少们喜欢的东西排除掉,遗老遗少只能灰溜溜地逃跑。

从资本把不入流的宅文化包装成二次元文化推向主流市场开始,主流文化的价值观再通过市场选择反向侵蚀掉宅文化就是必然的结果。
以后二次元的选材和价值观会越来越向主流靠近,像萝卜片肯定会早早地被淘汰,那些思路奇葩价值观偏离主流价值观的作品也会渐渐消失,更不要说那些将死宅妄想和欲望具现化,或者反应这些人现实生活的作品了。遗老遗少应该做好心理准备,反抗不了的。
不过遗老遗少们也不用悲观,这种作品消失了,只要这种人还在,以后在哪块还没被大量资本盯上的新领域里肯定也会冒出类似的亚文化产品。
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发表于 2018-1-26 14:07 | 显示全部楼层
举报就有点越线了
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发表于 2018-1-26 14:19 | 显示全部楼层
日本阿宅怎么样的泥潭阿宅就要和他们对标?泥潭月入一狗以上的怎么看都不是落魄阶层,中国的落魄阶层是什么样的都懂。
我还是要强调这里是中国,资本也是中国的资本,中国人想让动画变成和电影电视剧一样的大众艺术他就得变成这样,日本又不是没有能够融入主流文化的作品,不被你们待见的京紫就是主流文化啊,国家队所谓“亚文化”气质太重必然会被排斥,国家队这次如果不幸真的被封了就当是献祭了8星祭品好了。
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发表于 2018-1-26 15:20 | 显示全部楼层
御宅文化的根基在日本,日本是文化输出的一方。

在日本,由于御宅族的边缘地位,所以才能较大程度上不必顾虑、维护道德上的体面,生产出各式各样用来满足御宅族欲望的文化工业产品。

因此,御宅文化与主流文化势必是冲突的,以主流社会的道德标准来看待日本御宅文化产品,必然是大有问题的。而如果彻底以主流社会的道德标准来要求御宅文化产品的生产,御宅文化基本上就消亡了。

所以国内一些人试图让御宅文化主流化是几乎不可能成功的,日本御宅文化产品的资质就摆在那里,一些作品能通过政府审核合法进入中国市场已经很难得了。
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发表于 2018-1-26 15:22 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-26 15:24 来自手机 | 显示全部楼层
玩王者荣耀的觉得血源太血腥了然后说血源辣鸡血腥你让我们索狗怎么想

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2
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发表于 2018-1-26 15:26 | 显示全部楼层
老宅在数量上就是绝对劣势,本来就没有资本把控舆论的。在06年以前宅是个很小很小的群体,只是对圈内人来说对之后的几次爆发式扩张并没有自觉
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发表于 2018-1-26 16:14 | 显示全部楼层
Adelais 发表于 2018-1-26 13:23
御宅文化是亚文化,不是作品决定的,而是御宅群体边缘化的社会地位决定的。

在日本,御宅群体并不是以中 ...

中国正好反过来,所以我认为国内圈子未来走国家队的路是走不通的,国家队从staff构成到内容元素都是一个三十年来边缘阿宅积累成就的缩影,亚到不能再亚的文化

再看国内,近年你名、声之形、sao剧场版这些偏大众定位的作品引进,给年轻一代带来的启蒙注定会让国内圈子通向不同的路线
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发表于 2018-1-26 16:39 | 显示全部楼层
sauron.j 发表于 2018-1-26 16:14
中国正好反过来,所以我认为国内圈子未来走国家队的路是走不通的,国家队从staff构成到内容元素都是一个 ...

早在网络普及之前的八九十年代,日本动画就因为在国内电视台的播放造成了全国性的影响,而2000年代死火海是什么影响力?《火影》夸张到当时四五十岁的大叔都在网吧里看,如果中国宅圈大众化,早就应该实现了吧?何以今日还在为此争吵?
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发表于 2018-1-26 16:39 | 显示全部楼层
确实并非上纲上线
国内差不多到了这零界点了
以前B站UP主别管是谁根本不理睬的
这次算是一个爆发口
但只是看看番的泥潭扭曲宅必将
被扫历史垃圾堆
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发表于 2018-1-26 16:58 | 显示全部楼层
在B站各种漫屏出来之前不就已经爆发了吗,现在就相当于五五开,pgone事件中一层一层的爆料导致热度持续上升
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发表于 2018-1-26 21:22 | 显示全部楼层
Adelais 发表于 2018-01-26 16:39:16
早在网络普及之前的八九十年代,日本动画就因为在国内电视台的播放造成了全国性的影响,而2000年代死火海 ...
但是民工漫代表的不是御宅亚文化啊

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发表于 2018-1-27 02:17 | 显示全部楼层
说的像是中年死宅什么时候有过话语权
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发表于 2018-1-27 02:45 来自手机 | 显示全部楼层
谁有钱谁就是大佬,死宅有个狗屁话语权
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发表于 2018-1-27 02:49 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-27 02:59 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-27 03:05 | 显示全部楼层
那所以作为知乎瑞国对立面的老宅,作为社会一小撮无关紧要的冷无缺群体,什么时候有过话语权了?全文的前提就是错的,仿佛老宅和喜欢的女孩子灌输“某片真是神作”时的ky与尴尬

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2018-1-27 05:23 | 显示全部楼层
谁告诉你日本不想把动漫搞成主流的,日本人难道还会嫌老外的钱烫手不成?

记得大概从2000年前后日本搞了个叫“酷日本”的计划,内容就是把自家的偶像、ACG、料理之类的文化推广到世界上,大学的时候我还和朋友做过这个的课题呢…………这几天漫区这众口一辞地表示“就该让动漫烂在宅男的小黑屋里别让正常人看到”,简直让我以为走错世界线,难不成漫区其实掌握着日本文化输出的命脉吗
而且上届奥运会闭幕式上日本出的宣传片里面也有不少ACG成分(话说这种相当于国家名片的东西才能叫国家队吧),到底是怎么才能得出“动漫=小众”的结论的啊……
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发表于 2018-1-27 06:31 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-27 06:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 deidara 于 2018-1-27 06:56 编辑
Adelais 发表于 2018-1-26 13:23
御宅文化是亚文化,不是作品决定的,而是御宅群体边缘化的社会地位决定的。

在日本,御宅群体并不是以中 ...

其实就是中国文化产业实在拿不出手,以至于隔壁文化大国的翻译后的二手亚文化也有极大吸引力。在美国,日本亚文化的爱好者和B级片爱好者基本是同一拨人,呈现出与日本御宅类似的阶级特征。
不过B级片其实佳作不少,而日本如今深夜档动画受众也远远不是御宅族,时代在变化,强国源泉都提出来快10年了,LL的痛车,网飞的投入,都说明这个时代和eva完全不同了,不要用老眼光看。很明显的例子,这次darling的特番里,ed作曲杉山就表示日本动画是日本唯一一个全球性的文化输出。中国的动画爱好者更远非社会边缘人。
强调acg是填补精神的娱乐产品有失偏颇,大众化的作品都是如此。
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发表于 2018-1-27 06:55 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-27 09:35 来自手机 | 显示全部楼层
未来起航 发表于 2018-1-26 13:04
主流也不意味着傻子。京紫这种看似很好安利,但安利出去很容易带来“你们贰刺猿就是喜欢这种包装精美内容 ...

喷了,京紫我敢光明正大推给任何人,注意是任何人
可你把国家队推荐给父母,姐姐妹妹试试。第二话不直接开始家族公审算你赢。
就这样也好意思说是进主流,小众扭曲自嗨就自嗨,想什么有的没的,你们继续发疯,看戏中。。。
看你们钓鱼真开心,hhhhh
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发表于 2018-1-27 09:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 Adelais 于 2018-1-27 09:43 编辑
deidara 发表于 2018-1-27 06:55
其实就是中国文化产业实在拿不出手,以至于隔壁文化大国的翻译后的二手亚文化也有极大吸引力。在美国,日 ...

你可以看看我在56楼的回复。

御宅文化不只是深夜档动画,还有漫画、游戏、轻小说,有同人界,有大量18X内容。

现在能够合法进入中国市场的御宅文化产品不过是冰山一角,不是说日本动画片放到中国视频网站也有阿宅之外的人观看,就等于御宅文化主流化了。

我前面说过,八九十年代日本动画就在中国电视台上造成全国性的巨大影响,2000年代死火海的影响在中国也是现象级的。如果日本动画片有主流人群观看就是御宅文化大众化,那么在中国御宅文化早就应该大众化了,何以今日还在为此争吵?

事实上,日本动画也有大众向的动画与御宅向的动画之分,像死火海之类在日本就是大众向的动画,这种动画并不能代表日本御宅文化的现实处境。不管死火海如何受主流社会的欢迎,御宅文化仍然是亚文化,因为御宅文化是借助主流社会难以接受的御宅向作品的生产和再生产来维系的。

所以,就算今后中国只引进能令主流社会认可的日本动画,走主流化、大众化的路线,但另一些人照样会通过其他渠道消费小众的日本御宅文化产品。而到底哪一方才是真正的御宅文化,见仁见智。
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发表于 2018-1-27 09:54 来自手机 | 显示全部楼层
屁  明明是女人越来越多的原因  无论什么圈子女人一多屁事就越多
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发表于 2018-1-27 10:28 | 显示全部楼层
舞红铃 发表于 2018-1-27 09:35
喷了,京紫我敢光明正大推给任何人,注意是任何人
可你把国家队推荐给父母,姐姐妹妹试试。第二话不直接 ...

我就怕任何人看了京紫都会睡觉啊。人家平时也不看动画,非要看看就是迪士尼宫崎骏什么的,京紫再厉害有把握凭画面抓住这些人?对于二刺螈之外的真正大众,没有刺激的剧情才是硬伤。
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发表于 2018-1-27 10:29 | 显示全部楼层
Adelais 发表于 2018-1-27 09:41
你可以看看我在56楼的回复。

御宅文化不只是深夜档动画,还有漫画、游戏、轻小说,有同人界,有大量18X内 ...

你要这么说确实没问题。。。。
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发表于 2018-1-27 10:35 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-27 10:39 | 显示全部楼层
亚文化走入大众视野,再拿原先的一套标准,肯定是不适用了的……
其他那种故意**的,本来也就缩在二次猿小圈子里,况且大家都知道本来就是杀必死,没必要计较
国家队如果没有神展开,那问题就在于既要当,又要立,大多人可能是冲着制作精良的国家队,以及看片头似乎中心思想是想要往深了走的神作来的,是带着主流评价体系来看这个片的,可你搞这么一出——算不上令人讨厌,只是令人发笑、看了感觉真可怜的幻想——就特别尬
当然我明白动画本身瞄准的大概也不是这个人群,但就像LZ所说,一月疯狂玩梗,到处刷京紫国家队的今天,国内看这动画早不是你们所谓的核心那一群人了,那么这一群人有没有权利发表意见呢?当然是有的
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