这次国家队和京紫的口水战本质上来说就是话语权更替

华发夜眼[CN]

昨天下笔写这个话题写了一部分，写的差不多了感觉整体风格不太适合发到泥潭，就精简了下，话说我这个主要讨论的话语权的问题，不是性暗示这块，应该不违反版规吧。

先说话语权更替，二刺猿话语权的更替过程中甚至都没有出现大规模的抢夺现象，主要是随着大量资本的流入和更加舒畅的在线观看体验的来临使老宅也失去了抢夺的动力。
所以老宅眼睛一睁一闭，发现时代已经变了。两个流量大户，逸站（主）和知乎（次）牢牢把控了目前国内大部分二刺猿话语权。
知乎的优势在于在大众心目中确立了一个专业问答网站的形象，很多新宅会把知乎上面的回答当做是金科玉律。然而知乎漫区的水平并不足以撑起这个形象，所以我们能看到知乎漫区越来越多的狗屁回答。
逸站的优势就不用说了，二刺猿圣地。逸站的问题是主体风向被几个大up主把控，知乎起码由于其回答的形式能有讨论的势头，逸站则完全变成了粉丝的狂欢。
体现出来的效果就是知乎的回答变成了一张截图加一句吐槽的流水账形式，看完只有“哈哈哈哈”的感想。逸站的视频变成了一段动画剪辑加一句吐槽的形式，变成了知乎回答的动画升级版。
这种情况导致的结果就是，由于通篇回答或视频包含的有效信息太少（大多都是搞笑的吐槽），再加上无脑跟风的粉丝，所以一些稍微具有探讨性的话题很容易被引爆。
放到现在就是对于国家队性暗示媚俗的批判。

所以我一直以来区分老宅和新宅的区别不是看了多少动画，知道多少梗（这个也很重要），主要是看能不能在不受外界影响的下对一集动画作出独立评价。
外界影响就是弹幕，大v的评测回答，up主的评测视频等。
独立评价可以从剧情讲，可以从分镜讲，从什么方面讲都没问题，哪怕讲的不好，水平不高也没问题，重要的是看完一集自己心里有没有点b数，不要别人吹就跟着吹，别人黑就跟着黑。

为什么泥潭最近转知乎，转逸站。
一个方面是闲着无聊想diss别人，展示一下优越感，这个其实没毛病，看到水平低的人还不能去展示下优越感的话人活着还有什么乐趣。
另一个方面就是泥潭老宅到现在才真正的发现，自己这帮人已经将话语权拱手让出了，但是更消极点说，泥潭老宅其实并不在意什么话语权在不在自己手上。
现在知乎随便一个冻鳗大V就可以不查wiki定义“世界系”，泥潭老宅也只是diss一顿而已，更diss的是他死不认错的态度。
老宅们怕的是随着逸站的壮大，部分新宅有了亚文化有可能被主流文化认可的不切实际的期望，开始到处宣传，安利，生怕主流社会不知道二刺猿。
更有部分新宅已经学会了反对了废狗卡面河蟹却去举报国家队低俗的精分操作，这种操作一旦流行，主流社会一旦想动刀子，观影体验估计要下好几个档次。
我们虽然嘴上说着，还有dmhy，还有nyaa，大不了就架梯子去下片子看，但是大部分人更想享受现在这种更加舒服了观看体验。
老宅是很久之前就明白了亚文化是主流文化永远的敌人，所以失去了为其发声的动力，这种消极的态度也直接导致了随着新生代的壮大话语权被毫不费力夺取的现实。

总而言之就是，话语权被抢，无所谓，别人瞎逼科普，也无所谓，最有所谓的是回到以前辛辛苦苦下片子的时代。

华发夜眼[CN]

桑海游子 发表于 2018-1-26 10:34
视频网站还管这档子事，什么片流量大炒什么，资本下场亚文化圈怎么可能不想着收回成本，只怕他们才是最想把 ...

资本这块我没有内幕也不懂，不想凭空发挥，但是up主为了粉丝流量瞎逼写评测做视频这些我还是能看出来的。

咸鱼无双

泥潭一直是顺我者算你识相，逆我者傻逼无误
以前谈up，不过保持自己的优越感嘲讽几句就冷了，哪像现在这样轮上十页还持续更新，你说争夺话语权，在国家队大本营S1立个靶子喷也有脸叫争夺话语权，跑到漫区紫罗兰专楼说一句恭喜销量跌破6000也有脸叫争夺话语权
至于举报这事，给我的感觉就像是曾经的黑社会打算凭资历压别人一头，结果街上的未成年混混直接就把刀掏出来了

笑颜百景

先等播个大半再来谈话语权好么，现在只是在街道两边叫卖的王婆在比谁的嗓门更大而已，真正准备掏腰包的人还在看戏呢

华发夜眼[CN]

笑颜百景 发表于 2018-1-26 10:45
先等播个大半再来谈话语权好么，现在只是在街道两边叫卖的王婆在比谁的嗓门更大而已，真正准备掏腰包的人还 ...

国内话语权不就是谁粉丝多谁嗓门大吗

bm7号

本质是喜爱凉宫、天元、魔圆的新时代御宅族想继续为所欲为。

chemical

二胎后2017年生育率只有这点上层怎么想不是明摆着的吗，什么嘻哈二次元女拳美剧韩剧，只要和生育率作对的都是被遏制的

更何况15年后国家外汇管理的那么严格的时候，视频网站大笔花钱到国外买版权，你说上面怎么想

闷声发大财，大家安分一点，宅宅们看片方便，up主赚赚广告费，看个动画片还要搞个意识形态的认同最后学生们热血上头搞自杀式攻击，大家一起玩完。

笑颜百景

华发夜眼[CN] 发表于 2018-1-26 10:51
国内话语权不就是谁粉丝多谁嗓门大吗

现在嗓门大很大程度上是基于动漫群体间的互相仇视和官方营销下的聚众狂欢，本身质量扶不起来的话，播完后偃旗息鼓作鸟兽散的又不是一次两次了

LinusMao

一部分人在泥潭掌握了话语权，吃相也是超难看的，不也滥用话语权，不顾别人喜好，把其他作品贬的一文不值。
出了泥潭，遇到话语权完爆自己的大v，又装可怜，说别人滥用话语权。。。。。

Hidewhite

有啥好在乎的，反正制作动画的人是日本的。中国这边吵成什么样影响都有限。中国这边纯粹是有啥买啥的节奏，根本不主导日本做啥。相比之下网飞可能影响力都更大，而且个人感觉口味更好

华发夜眼[CN]

桑海游子 发表于 2018-1-26 10:54
就这么说吧，要是早几年没有版权大战，没有这么大流量，也没有各种会员制度的时候，贴吧AB站怎么闹动静， ...

我后面说了老宅怕的也不是话语权的问题 是没有前几年那样良好的观看体验

华发夜眼[CN]

LinusMao 发表于 2018-1-26 11:00
一部分人在泥潭掌握了话语权，吃相也是超难看的，不也滥用话语权，不顾别人喜好，把其他作品贬的一文不值。 ...

喜欢diss的就是这样的

Adelais

下载动画有什么辛苦的？只是现在智能手机普及了，所以在线观看才意义重大。

populareal

泥潭像得了癔病一样，我不喜欢这样。

wangh

说起来坛里暴捶京紫的氛围，LZ你那对比投票贴也有一点锅吧。现在落人话柄……

北原依绪

其实大家都没什么话语权，怕的就是那种到处举报以获得“拥有话语权”快感的小将

sjbssd

什么口水战，现在两大版权方手握播放，全网到处都是吹这两部的水文，敢说这两部不怎么样的，你草民评论两句可以，你公众号up主做个试试呐，播放量阅读量限制卡死你。

无动于衷

话语权 X
嗓门大 O

在网信办面前键盘侠们就是个P

Hidewhite

发财就手 发表于 2018-1-26 11:18
量变引起质变
国内要是吵到一定程度引起有关部门注意来个整改下架可以令国内对新番的购买量大幅下降影响日 ...

国内有关部门就别想了，我对他们的脑回路已经放弃思考了
我个人是喜欢网飞的口味的，所以觉得它投资能够把业界往这个方向拨动下挺好。

mengyao

感觉泥潭没片看要疯特了，第一页少说五个京国大战研究分析报告





卜要急，还有两天就是国三和菌皇亲征了

咸鱼无双

偶像程序员POI 发表于 2018-1-26 11:33
你这洗得像是国家队欺负京紫导致的举报似的

你开心就好

华发夜眼[CN]

wangh 发表于 2018-1-26 11:24
说起来坛里暴捶京紫的氛围，LZ你那对比投票贴也有一点锅吧。现在落人话柄…… ...

我那个投票是真没想到能差那么多。。。
这周有群众要求第三期带上菌皇我有点担心又要群魔乱舞了

华发夜眼[CN]

咸鱼无双 发表于 2018-1-26 10:39
泥潭一直是顺我者算你识相，逆我者傻逼无误
以前谈up，不过保持自己的优越感嘲讽几句就冷了，哪像现在这样 ...

举报这个比喻挺形象的

akasier

目前这情况就是封闭圈子老宅，和试图把二次元亚文化推向主流的新宅的矛盾。想把二次元推向主流，自然不能用国家队这种深夜档，目前最合适的确实也是京紫了。但是呢，二次元这种东西，就不可能推向主流，做这种操作只会激化矛盾。

海底铁锚

突然发现，动画看的越多，越觉得很久以前说动画是小孩子看的那帮人还真没说错。
为动画，或者更大的范围，就说ACG吧，现在的百花齐放的ACG评论分析一点用的没有。
评论分析难道还能促进动画发展吗？如果是动画制作相关的人写写这个东西还有用，作为观众去写这个东西，不如拿钱消费相关周边用脚投票，这还有效一些。
如果说占领话语权，获得点可怜的虚荣感也能叫有用，那么无话可说。
为了这么个低端的圈子用自己的脑子浪费自己的时间去分析这分析那的，是很傻逼很幼稚的事情，除非这种分析能拿钱，比如说知乎那一大票人，去赚小白的钱。
在知乎某人说出“舆论的高地你不占领，别人就会占领”的时候，说明有些人已经撕下伪善的面孔，自白的说我就是要养韭菜割韭菜了。
所以作为舆论场里面最下级的单位，看到双方都是这样，干脆回到一开始。
反正动画是给小孩子看的，看动画也只要满足自己的需要就行了，其他的不要多想，毕竟把时间浪费在分析动画为动画站队，不如把时间浪费在S1吐槽喷人满足自己的发泄欲望。

bm7号

海底铁锚 发表于 2018-1-26 12:12
突然发现，动画看的越多，越觉得很久以前说动画是小孩子看的那帮人还真没说错。
为动画，或者更大的范围， ...

艺术批评自浪漫主义发展至今，它本身就包含了很多矛盾，随着前卫艺术运动的兴起，这种矛盾变得更为极端化。艺术批评声称其自身具有双重角色，它一方面作为艺术作品具有推动作用的补充，同时又作为辩护者，提供解释以满足公众需求。资产阶级艺术将这两种方式同时传递给了它的公众：一方面，欣赏艺术的外行需要把自己提升到和专家一样的水平；另一方面，他又可以把审美经验联系到自己的日常生活，从而扮演起鉴赏家的角色。或许第二种方式是更加无害的接受模式，因为它可以避免由于和第一种方式之间纠缠不清的关系而丧失自身的激进特征。

无可否认的是，如果没有被当作一个专家的、自主性问题而进行专业化处理，并且不顾大众需求，必要的艺术生产就会在语义层面上退化。所有与艺术生产相关的人员（包括受过职业训练的批评家），都需要根据有效性的一个抽象标准去解决所面临的问题。但是，一旦审美经验被带入到一种个人生活的历史语境或有关生活的集体主义形式中，这种专注于一个问题、一个维度的做法就不可行了。外界普通公众，或是日常生活中的某个专家，他们与关注纯粹的艺术内部发展的专业批评家对艺术的接受程度显然是不一样的。阿尔布莱希特·维尔默（Albrecht Wellmer）曾向我指出，一种未曾被转译为趣味判断的审美体验会改变它的自身属性。当这种审美体验涉及到生活问题，或是被当作一种试探性地要素去解释一个生活-历史的情境，它就会沦为一种语言游戏，而不再是艺术批评。在这样的情况下，审美体验不仅使我们用来感知世界的必要解释得到了复兴，也影响了认知性阐释和规范性预设，并且改变了所有这些契机彼此相互指涉的方式。
哈贝马斯 《现代性：一项未完成的方案》

Adelais

akasier 发表于 2018-1-26 11:49
目前这情况就是封闭圈子老宅，和试图把二次元亚文化推向主流的新宅的矛盾。想把二次元推向主流，自然不能用 ...

倒不如说是，一部分自命清高的阿宅（他们未必是新宅）不甘于与被污名化的二次元文化一起被歧视，他们试图用批判二次元文化不良风气的方式与自甘堕落的阿宅划清界限，寻求主流社会的认同。