2018.07『轻羽飞扬！/はねバド！』专楼 #13 [完结]

victorws

什么鬼，节奏生硬，人物性格偏执有病，剧情三观不正，再看看隔壁奶排是怎么做的！

skullgreymon

原来照片里的黄毛就是柯尼 还以为是柯尼的妈妈和女主妈妈搞姬

凡人

我本来对这集柯妮赢是没有任何意见的，甚至感觉柯妮1v1把绫乃锤爆，1v2锤爆都没问题。毕竟绫乃半年没打羽毛球了，可是仔细想想漫画里半年没打羽毛球的绫乃和渚91开，后面IH的渚做了训练但带伤，就算和现在的绫乃五五开吧，这样的渚可以和有千夏训练过的升级柯妮25:24，这样现在绫乃进入黑化模式干翻柯妮好像没什么问题啊。

取个中文名

凡人 发表于 2018-8-1 07:31
我本来对这集柯妮赢是没有任何意见的，甚至感觉柯妮1v1把绫乃锤爆，1v2锤爆都没问题。毕竟绫乃半年没打羽毛 ...

原作实力设定就很迷。和绫乃91开的渚哪来的实力和柯妮55开。
现在就看动画改编能不能把实力设定圆过来。

chitanda_eru

Mika-S 发表于 2018-7-31 17:06
这话大家之前对某国也是这也想的

是的呢是的呢

xingenge

【お知らせ】
8月10日～12日開催のコミックマーケット94にて「はねバド！」原画集の販売が決定！アニメ本編の1話から6話までの原画をギュギュッと掲載した読み応えのある1冊になりました！

Mafise

今天安塞龙打黄宇翔让我看到了柯妮打羽咲的影子

— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.0.2-play

江戸前ルナ

除了能不能爆种反杀外，其实这集发生的东西基本都给提前说到了。
先看看科尼那边。







志波姬要搭档帮科尼。




如志波姬所你料，科尼陷入苦战。




作为队友她们应该知道科尼的身份与实力吧。这里从侧面衬托出绫乃的实力。



第二场中场休息时，要求帮忙被拒。这里她不是发脾气，而是更像焦急或者束手无策的样子。（是个性格好，还大大咧咧的女孩子）

接着科尼脚不行，她忍不住上去出手助拳。






中间插科尼的回忆，大概是要衬托她“妈妈”对她的重要，那么她上头不理队友是可以理解的。过后她后悔了。但也亏得她的队友性格豪爽，又或者说志波姬已经安排的明明白白。科尼和社团的队友冰释前嫌。

江戸前ルナ

绫乃那边。

场上一句姐姐，和母亲相同扎辫子的手法，会让她怀疑是否认识她妈妈。那么她当场爆炸，又或者将疑问埋在心里，先赢下第一次的团体战呢？两者都说得通，动画选择了后者。





这里其实也可以拿来说明为啥绫乃没有当场爆炸。像她平时那小动物性格，不敢当着人脸自己去找科尼，还要等到差不多走了才找到去问。她只见过科尼照片，照片里的科尼是短发+侧脸。




咪咪眼的伏笔。分别是第二话和第四话。这里她说出了自己的想法。也让绫乃对这次的胜负释然了。

江戸前ルナ

回到开头说的，第四集的烘托，是否这里就简单粗暴热血/发动传统大魔王模式反杀呢？之前也说过，科尼是丹麦青年赛冠军，准备出来打世界赛拿牌子的级别，而绫乃半年没打球。动画这里不打算走传统的大魔王觉醒模式。这里只是算绫乃的一个成长阶段，就是第一次为社团而战，最后再提出一个悬念，她知道科尼和母亲的事后一副黑化的样子，还能不能快乐羽毛球，抑或在伙伴的支持下磨练恢复技术，血虐对面呢？

说到一直抑郁一直抑郁，可以拿另一部动画，百变之星对比一下。第二季，即26集以后的部分，主角那时是什么身份呢？刚完成了马戏团界顶尖的梦幻绝技，莱拉退役，她成为了马戏团地位上实力上的的一姐。然而在后面二十多集里头，她被抑压的剧情少说也有10多集，不是实力的原因，更多是人际关系，心理上，追求上的原因。她的身份地位成就，可比这时的绫乃不知高到哪里去了。她自己迷茫，观众也为她急。可是压抑了这么久，到中后期比赛上做出了“伪天使绝技”开始，到她接受莱拉的挑战，最后完成天使绝技，一气呵成喷薄而出，造就了经典之作百变之星。所以这第五集没有爆发而是继续压抑绫乃，我觉得只能说是剧情一个剧情走向，不用这么快定调动画。至于后面的爆发能做到百变之星的几成，就看动画做成怎么样了。

江戸前ルナ

说了这么多，看了这么多，感觉就是有时动画做出的细节来，观众根本不会注意到，只会去期待简单的抑扬，反杀，黑化这类特征强，却是单纯流于表面上的东西。

treexper

江戸前ルナ 发表于 2018-8-1 19:45
回到开头说的，第四集的烘托，是否这里就简单粗暴热血/发动传统大魔王模式反杀呢？之前也说过，科尼是丹麦 ...

感觉还是有区别，最大的第一点是百变之星两季近50集，轻羽现在第五集都快过半了，还没有出现观众想看的残血反杀（特别是收到原作党的影响，观众的期望掉到peak值）。

当然我没有追百变之星都是后来一起看的，百变之星的套路其实蛮明显的，首先跟ayano不一样，百变中描述了女主变强的过程，大量的训练镜头，轻羽里面直接设定女主曾经很强。

另外女主性格开朗外向，跟ayano是反的。

最后女主再困境中还有些小桥段调剂这种郁闷，第二季好像有个玩迪亚布罗的闺蜜，而且一直能遇贵人。轻羽从第一集开始就是满满负能量，第三集稍微回了点血。

追百变的时候估计也不好受吧，这番里面有大量虐女主的地方，比轻羽狠多了，那个时候的观众也还没有那么想看各种傲天黑化类设定吧。

江戸前ルナ

treexper 发表于 2018-8-1 20:01
感觉还是有区别，最大的第一点是百变之星两季近50集，轻羽现在第五集都快过半了，还没有出现观众想看的残 ...

所以是拿第二季，后25集来说的。实力地位上空空比绫乃更强更有说服力，但依然是虐足了起码后面一半以上的篇幅。我也是没追，一口气补的，说真的若是从一开始追下来一集集看的话，空空那大段大段被虐的剧情简直不知道自己会不会坚持得下来（笑

其实绫乃这边正能量是有的，她的绝世好闺蜜，关心她的社团和一个接一个互相释然的队友。接着可能就到主菜荒原了吧？原作党天天拿黑化大魔王说事（剧透），对动画指指点点，再碰上现在流行的凤傲天大魔王模式，说实话看到不是这种套路的难道就可以成为喷点吗？


所以羽毛球既然不走传统大魔王模式，那么练级升级，加上OP主旨的社团友情一个都不能少，在此基础上为复仇打羽毛球也好快乐羽毛球也好，再伴有硬核的对打比赛，始终如一，那么整部作品起码会很精彩。但这些东西最终能否做出来，就是另一回事了XD。

wzh5555

额，简单说一下这场野路子双打

1）科尼、绫乃 （包括渚）都是单打选手，并不是主练双打的，其中科尼身体条件和比赛经验最好，绫乃两者最差。

2）科尼、绫乃两个打双打仅仅是客串玩票，这两集的这场双打实际上是非常野路子的一场2打1。

3）正常情况下的2v1，在单兵水平相差不大的前提下2人方是稳赢的，可随意玩弄1人方。
而这场比赛科尼一个人居然有大量的杀球机会，这只能说明绫乃和泉这对双打的技术水平差到了一定程度，尤其是发球、接发球、控球方面水平低下，轻易地给了对方太多的进攻机会。

由于科尼的球基本都是主动找绫乃较劲的，上一集中科尼可以以1人碾两人，更突出了绫乃双打技术水平和意识的低下， 尤其是绫乃双打的控球能力低下。

另一方面，也突出了科尼单打的控球、进攻、防守的突出，她出色的控球使得绫乃/泉只能频频的起球，而她的杀球能力在绫乃和泉正常双打防守站位的情况下，是碾压一般的存在。

4）之后第二局比赛，不存在所谓的爆种、黑化。教练的战术改变是最直接的影响，绫乃和泉的站位从正常双打站位，改成了野路子【永久性前后站位】（这个站位在正常情况下都是非常不合理的），让绫乃站在更后排的位置，利用科尼只会去杀绫乃这个规律（这是最重要的条件，否则因为科尼完全可以直接杀网前的泉的追身，轻松得分），在杀球球程更长的情况下发挥绫乃接杀好的特点，然后让泉抓扑网机会。

5）这场球可以说没任何实战意义，仅仅是说明几件事：
>科尼单打的水平高、技术全面、进攻凶猛，
>绫乃双打技术水平低、只有接杀水平还可以
>泉双打意识不差，但是技术能力和其他两人差得档次有点太多了

6）这场比赛也不足以说明绫乃和科尼单打比赛的水平走向，但是绫乃目前的球路打法显然难以适应科尼的进攻打法，所以这场比赛被强行安排成非公平对决，如果是单打场面会更没戏剧性。
这场比赛也不足以说明渚和科尼的单打比赛的水平走向，两个主攻的单打选手情况和一攻一守不太一样。

7）这场比赛技战术上（某一方）水平低下，不过剧情上主要围绕在 【科尼的进攻和杀球vs 绫乃的接杀】这个局部上。
接杀训练是一个抗压训练，绫乃引以为傲的接杀能力是源自于从小接她妈的杀球练就的，然而科尼的杀球威胁基本已经超越她妈练习水平中的杀球了，所以绫乃在比赛经验严重不足、训练水平不高的情况下，初见无法适应科尼的杀球，这非常正常。   

碎片整理

江戸前ルナ 发表于 2018-8-1 19:48
说了这么多，看了这么多，感觉就是有时动画做出的细节来，观众根本不会注意到，只会去期待简单的抑扬，反杀 ...

连表面的东西都做不好，凭什么叫别人去探究你的细节。
现在的问题就是制作组太过于沉浸于自己的逻辑游戏，忽视了最基础的节奏把控。
简单来说，就是把写作业那一套拿来写小说。设定合理，逻辑通顺，然而为了达到这一点，浪费了太多的笔墨，不断地消耗读者的耐心和信心。
对于这种作品，我们称之为庸作。
我不希望制作组继续往这一条路走下去，因为它可以达到更高的水平，只要制作组放下无谓的执着。对于一个故事来说，有些东西是可以舍弃，可以简略的。一味的追求逻辑通顺只会让自己臃肿不堪，难分重点。

wzh5555

mengjun 发表于 2018-8-1 21:03
对了， 好像按5集里的内容来讲，只有最后绫乃眼睛虚化的时候表现出的意志力让柯妮有所顾忌。那个球有什么 ...

虚化眼神那个球，单说技战术方面没什么花头
1）科尼发球，绫乃直接起高球，极差的接发球选择......
当然，也可理解为绫乃知道这是科尼和自己在较劲，故意喂高球让她杀。。。
2）科尼亮拍准备杀球，看到绫乃的眼神后没有硬杀，收力给了个轻吊球。绫乃没有被骗，步伐很快，上步挑球，但是拍线断了，给的挑球是个质量很差的半场球，然后被杀死。

至于说为什么科尼这里会犹豫，我觉得眼神还是其次，主要还是之前被绫乃在后排的高质量接杀球弄怕了，自己体能也显著下降了，所以临时决定不冒风险硬杀，先控制一下节奏。
科尼这个吊球质量还是不错的，落点在发球线之内，而绫乃脚步也很快，从后排补位到发球线附近挑球。这里双方都没出错。到此为止这个球还没分出胜负，但是导演给了双方各一个理由（绫乃断线、科尼抽筋）提前结束了这一球。

3）本身2打1打成这样其实很丢脸的，即便第二局绫乃她们赢了依旧丢脸，所以第二局也没必要拖长了，第二局的意义估计是为了之后绫乃逐渐适应科尼的杀球做一个铺垫过渡。

江戸前ルナ

碎片整理 发表于 2018-8-1 21:17
连表面的东西都做不好，凭什么叫别人去探究你的细节。
现在的问题就是制作组太过于沉浸于自己的逻辑游戏 ...

这才第五集。说剧情内容与女主的收获又不是没有，而且都不是什么无用的信息。

这集说了什么？社团关心女主，又一个队友和女主释怀，女主第一次为社团而战，体会到了团体活动。自己的话，了解到自己与顶尖之间的差距，知道了科尼的身份以及老妈的情况。

这么多的东西叫做浪费笔墨？无论从成长来说还是从说故事来说都不是垃圾信息。想看简单粗暴反杀吧？那么这部动画大概不符合你的定位。现在才第五集，别说得好像铺垫都不需要似的。想看类似的话可以出门左转去看天麻外传，鸭子最后决赛场上插一个上山回忆杀就有挂反杀锤爆对面。理由我上面也说得清楚了，如果最后制作组铺垫了太多却做不出爆发，那么你说的毫无问题。现在是第五集，还是充满信息不是所谓的水了一集。

wuwo2

江戸前ルナ 发表于 2018-8-1 21:27
这才第五集。说剧情内容与女主的收获又不是没有，而且都不是什么无用的信息。

这集说了什么？社团关心女 ...

    为什么是“才”第五集，而不是“已经”第五集了？总共才13集啊。再加上一个第七集左右的水着合宿集，用来写剧情的集数真的不多了啊。到第五集，全社团都没有介绍完，其他人的个人回要不要了？还有那个粉红头发双马尾，没记错的话也是个重要女配，她的个人回，或者说回忆回要不要？

    我当然希望这个staff能够脱出日本季番的窠臼，但是我每次对一个动画项目这么想，并相信他的时候，那些项目都会piapia给我耳光，至于轻羽飞扬？我不太相信他能脱出这个窠臼。希望staff们能够继续给我耳光，让给我相信错误吧。

wzh5555

mengjun 发表于 2018-8-1 22:02
嗯，从运动上去理解剧情还是比单纯看故事有意思多了。
不过动画里柯妮还能和绫乃打一次么？ ...

她们俩能不能有单打机会就看魔改得够不够彻底把
不过渚和绫乃作为日常相互陪练，既然绫乃的接杀已经逐渐可以适应世界级别水平的杀球了，那么渚的杀球水平接近世界水平也是指日可待的，也算是侧面为了之后渚的水平爆发做了伏笔，动画里要渚和柯妮安排一场也不错

Cortana

wuwo2 发表于 2018-8-1 22:06
为什么是“才”第五集，而不是“已经”第五集了？总共才13集啊。再加上一个第七集左右的水着合宿集， ...

粉毛不太重要 原作里都比较工具 迄今为止还没有很正面的描写过她 这位应该是要舍弃的

skmdfong

刚看了第五话，喷了，改的什么玩意儿，这算被奶死了吧

Bani82

粉毛记得被石泽吊打的程度，石泽=超赛化前的nagisa，算战斗力粉毛基本排不上号了
只算神奈川都进不了前5...

凡人

Cortana 发表于 2018-8-1 22:17
粉毛不太重要 原作里都比较工具 迄今为止还没有很正面的描写过她 这位应该是要舍弃的 ...

没有任何理由的上场，没有理由的退场，然后没有的被舍弃？先不说如果吊锤熏子没了凌乃找谁去显示黑化的战力。这么工具人的话不如直接把熏子的戏份给柯妮，让柯妮小时候正面打爆凌乃，然后妈妈直接飞丹麦。

碎片整理

江戸前ルナ 发表于 2018-8-1 21:27
这才第五集。说剧情内容与女主的收获又不是没有，而且都不是什么无用的信息。

这集说了什么？社团关心女 ...

不是才第五集，而是已经第五集了。
季番的长度已经差不多一半了，然而剧情还没有“立”起来。
所有角色到目前为止，都在随波逐流，浑浑噩噩没有一个目标。所有的行动概括一下，就是各行其是。
你想表达什么？想展现什么？想追求什么？想把握什么？
全都不知道。或者原本知道的，却被4、5两集否定了。
从手法来说，想突出荒垣时，女主就是背景板。想描写女主时，荒垣就是小透明。说是双主角，可是二者之间除了同一个社团，完全没有关联，二者对对方都没有了执着。
还是那句话，单独每一集，都可以算满分作文。可是合起来就找不到重点，没有一条能把整个故事提领起来的轴。

四五集说了什么？快乐羽毛球，那么和第三集结局有什么区别吗？没有，就是转了个圈回来了。甚至于女主个人的塑造，还回得更过份了。
这两集，突出一个水，二个女主妈的渣，更多的，没有了。

白房子

niconico评价及到场人数弹幕

1话：77.2%、13.8%、4.8%、2.2%、2.0%、8618(16147)/8917（第一话的弹幕锁定在8917这个数字无法增加）
2话：83.6%、10.3%、3.0%、1.7%、1.1%、5621(15194)/12510(13731)
3话：85.3%、9.8%、2.0%、1.1%、1.6%、4704(13297)/14348(15118)
4话：75.6%、14.5%、5.5%、2.0%、2.0%、4682(14585)/12567(13556)
5话：67.5%、17.2%、6.5%、4.6%、3.7%、4863(-----)/11850(-----)

江戸前ルナ

碎片整理 发表于 2018-8-1 22:39
不是才第五集，而是已经第五集了。
季番的长度已经差不多一半了，然而剧情还没有“立”起来。
所有角色到 ...

不懂你是怎么理解片子，还能扯上写作文的。

所有角色到目前为止，都在随波逐流，浑浑噩噩没有一个目标。所有的行动概括一下，就是各行其是。
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矮个子要快乐羽毛球，和社团的人一起玩；咪咪眼想要变强想要赢；眼镜我还概括不出，至起码是要陪着荒原；荒原要打赢绫乃；至于绫乃，迷茫中，正是作品的主线。


你想表达什么？想展现什么？想追求什么？想把握什么？
全都不知道。或者原本知道的，却被4、5两集否定了。
从手法来说，想突出荒垣时，女主就是背景板。想描写女主时，荒垣就是小透明。说是双主角，可是二者之间除了同一个社团，完全没有关联，二者对对方都没有了执着。
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荒原的心结由教练解开，而绫乃不想社团羽毛球，重唤起羽毛球的兴趣的，是闺蜜让荒原找绫乃，跟她打野球，亲口跟她说我以后要超过你的。还可以说完全没关联？绫乃从不想再碰羽毛球，到被姬友拉过来消极打羽毛球，到被荒原+社团的伙伴在公园一起后积极训练打羽毛球，到这次场上比赛第一次要为团队，想打羽毛球想赢，这思想成长与变化都给吃了？说到你喷的第五集动画，绫乃赢球和队友拍掌时有点畏畏缩缩但又高兴，输球时的不甘，跟开头完全消极打羽毛球根本就已经两回事了，这些都看不出来吗？（最后偷听到科尼对女主的话，还特地让荒原听到了，过后会不会因此展开什么不知道） 解开母亲的心结大概会是贯通整个动画，到最后才会解决的东西。但无论心结如何，目前动画来看这过程中伙伴对她起到的作用估计会很重要。解决得漂亮不漂亮不知道，但把这些东西全无视什么都看不出来还扯什么写作文？


这两集，突出一个水，二个女主妈的渣，更多的，没有了。
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前几集信息密集，背景都不交待清楚，场上再来回忆杀？所以说了，就上场时直接放个回忆杀上山就能开挂虐对面不需要考虑背景交代其他的阿知贺篇鸭子可能更适合你。

碎片整理

江戸前ルナ 发表于 2018-8-1 23:25
不懂你是怎么理解片子，还能扯上写作文的。

所有角色到目前为止，都在随波逐流，浑浑噩噩没有一个目标。 ...

你这就跟制作组一样的毛病，我说你表现力不足，你说逻辑通顺。我说主次不分，你说逻辑通顺。我说你太注重八股格式，你说逻辑通顺。我说你有皮没骨，你说逻辑通顺。
什么叫满分作文，气势足时叫独具匠心，气势不足时叫匠气过重。
为了圆原作的逻辑漏洞，制作组忽视了自己的节奏，自己的表现。
这么简单的问题，值得让人三番五次来回讲吗？
我从头到脚跟你讲的都不是逻辑问题。

白房子

mengjun 发表于 2018-8-1 23:47
能发下nico的连接地址么？想看看日本人怎么说这部。

http://live.nicovideo.jp/gate/lv314058360
当时直播开始时的弹幕截了一张

aptx8285144

这话除了打球还是少了点，其他的倒是没什么大问题，这个奇特的双输倒是讽刺，其他人好像之前说金毛很黑，其实还行吧，对女主她妈肯定也是有执念的