异度神剑2剧情讨论楼

ZyLintheMax

看你们讨论那么久阿德尔有点厌了，老实说对500年前那些破事一点兴趣也没有，反正是悲剧，过去的事就让他过去吧，人总要向前看的。

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sorayang

jxzeroga0 发表于 2017-12-25 09:44
游戏过场我记得就乌龟他爸的描述，也只提了古伊拉被灭后旁系趁虚而入借助了阿戴尔的名字建国，为了得到教 ...

艾德尔不是跑路。

教皇发动的这些战争也好、内乱也好，跟圣杯的毁灭之力一比不都是毛毛雨么，我看灭登场只挥舞了一下剑，伊拉对面的6 7艘战舰就被炸没了，召唤的仆从攻击直接毁灭掉了伊拉的一个城市。所以说很明显艾德尔和光的意识里圣杯大战结束并不是世界大危机的结束。

忘却的记忆

其实游戏里一开始光对麦佩妮的态度就是500年前的无知状态，也没有过多交流似乎

阿德尔跑路是预见了“什么”，才跑的，但是是对国内分裂，人类和异刃相处，还是知道教皇真面目

这就不清楚了，严格来说都有吧……

pf67

说起来，老乌龟在介绍古伊拉的时候还说伊拉是阿德尔和他的追随者建立的。。。。
但是明显不对吧。。。古伊拉这技术水平明显不是一群人聚在一起能搞定的。。。
这是老乌龟故意乱说还是设定失误？

sorayang

pf67 发表于 2017-12-25 09:56
说起来，老乌龟在介绍古伊拉的时候还说伊拉是阿德尔和他的追随者建立的。。。。
但是明显不对吧。。。古伊 ...

战争的时候他们不是还有很多盟友么，技术交流不是问题吧。

sorayang

忘却的记忆 发表于 2017-12-25 09:52
其实游戏里一开始光对麦佩妮的态度就是500年前的无知状态，也没有过多交流似乎

阿德尔跑路是预见了“什么 ...

光对麦佩尼是想能躲多远躲多远的心态吧？

一想想那只咸猪手抓歪一点被调合出来的就是自己那简直不要太恶心

松川奈々

高桥老婆来灭火了

jxzeroga0

sorayang 发表于 2017-12-25 09:37
想想站在艾德尔的视角去看精分的麦佩尼，就算圣杯之战打完胜利了，是该除掉麦吗？如果是真实历史的话，麦 ...

“怎么销毁原子弹的方法还只有麦佩尼一人知道”不知道什么意思，除了打碎水晶，麦佩尼一样不知道怎么处理掉灭。
要知道光当时还是独立的天之圣杯，死了御刃者照样能活蹦乱跳有自己的独立行动，又不是普通异刃那样阿戴尔死了日后会被别有用心的人调谐利用。整个游戏过程也就霞的能力能控制光强行发炮，但那时候霞还是劳拉的异刃吧。不算雷克斯的话，这颗原子弹的按钮始终都是阿戴尔和光两人自己才能按。
说到底，阿戴尔会畏惧天之圣杯的力量很正常，光因为性格使然害怕自己的力量会给世界带来伤害也没问题，面对超乎寻常的力量怀疑人生很符合逻辑。问题你们两人又不是没有其他朋友沟通了，隔壁就还有和异刃亲如姐妹爱如情人一般的队友，我都快能脑补出劳拉or真一脸诚恳地劝说“只要是能守护好自己所爱的力量就没什么好可怕”互相理解的场景了。作为故事最最重要的背景，阿戴尔的心境变化前后细节却都是一笔带过，第一次看话剧可能还觉得没问题，后面知道期间发生了那么多破事，这就很割裂了。看dlc怎么打脸我了，毕竟还有楼上提到的什么“预见”。

sorayang

jxzeroga0 发表于 2017-12-25 10:17
“怎么销毁原子弹的方法还只有麦佩尼一人知道”不知道什么意思，除了打碎水晶，麦佩尼一样不知道怎么处理 ...

因为那个时代唯一知道怎么上树的只有麦佩尼一人，而光的记忆碎片里，自毁的办法只有上树才能办到。因为后来在乌龟国焰要用光速炮自杀那一段我还跟人讨论过是不是跟上树去自毁有点矛盾了。
或者换一种说法，光也不一定是要简单的自毁，就跟后来一样也萌生想要知道自己存在的意义之类的。

另外，艾德尔肯定寿命有限，他死了圣杯能以光的形态存在多久游戏好像没有明示，当然我们可以脑补说其实完全没有御刃者存在圣杯也可以按自由意志行动，但光的自由意志是什么她并不知道，她自我定位跟灭一样是毁灭用的工具，她认为要上树问父神才能获得答案，那么我们应该认为在上树获得答案前，很难说“这颗原子弹的按钮始终都是阿戴尔和光两人自己才能按”的，或者说哪怕是只有光才能自己按下，她会不会受某种因素影响也变得要毁灭世界她心里也没有底。

忘却的记忆

参考一代和灭说的，天之圣杯启动就是永续存在

灭说的还能存在一段时间，是指完全破坏核心后，还能活动一段

巴尔干炮

jxzeroga0 发表于 2017-12-25 09:09
那么这就引出了问题，古伊拉是在什么时间被灭国的。

圣杯大战刚结束？不可能，阿戴尔还没那么快跑路，敢 ...

第8章真说的很清楚，古伊拉是在圣杯大战结束后，阿德尔离开不久被教皇灭国的。

jxzeroga0

sorayang 发表于 2017-12-25 10:29
因为那个时代唯一知道怎么上树的只有麦佩尼一人，而光的记忆碎片里，自毁的办法只有上树才能办到。因为后 ...

真是越说越多矛盾，妈蛋这500年的背景简直一堆乱七八糟的坑。一会说内心深处要求去乐园寻求自灭，一会说想说其实也有点想要找父神寻求存在意义，最后不知道为什么“预见”了什么鬼去不了乐园选择自我封印逃避了之。

另外圣杯能以光的形态存在多久核心内部数据肯定会说的，灭本人就非常自信，没道理光就不知道这件事。光的自由意志也非常好说，以她的性格，守护阿戴尔所在的世界守护自己的伙伴这个理由就很足够了。学1代的美纳斯以神力象征的身份与子民共存，引导人们携手发展也没什么问题。

sorayang

jxzeroga0 发表于 2017-12-25 10:43
真是越说越多矛盾，妈蛋这500年的背景简直一堆乱七八糟的坑。一会说内心深处要求去乐园寻求自灭， ...

我理解剧本的方法是首先认同角色行动是符合他/她的设定的——比如光和焰去寻求自毁和问父神答案，都已经写在剧情里了——我认为她的演出没有必要欺骗“玩家”，然后再去补完可能的原因。

所以我觉的光既然已经表现得要去寻求自灭和答案了，那么“以她的性格，守护阿戴尔所在的世界守护自己的伙伴这个理由就很足够了”就属于是你自己添加的额外设定，跟游戏剧情里的表现是矛盾的。

另外这也是我很讨厌教皇回忆桥段美化自己——同时就是在欺诈玩家——的原因。

巴尔干炮

另外灵洞里有段分支剧情值得注意。爷爷说历史这东西过了200年就成了传说，按照他的说法最初村子来寻找灵洞的人并不少，但随着时间流逝200年后就没什么人来了，所以灵洞的情报恐怕是阿德尔主动泄露出去的。

灭和真相遇那段恐怕也是圣杯大战200年后的事了，所以灭可以大摇大摆的在城里晃，因为他的形象早就被人遗忘了。。。。

kiralzb

jxzeroga0 发表于 2017-12-25 10:17:53
“怎么销毁原子弹的方法还只有麦佩尼一人知道”不知道什么意思，除了打碎水晶，麦佩尼一样不知道怎么处理 ...

一路看下来的槽点太多了，不过实际上资料确实少，就不参与了，就提一下控制光强行打炮是教皇的能力，妹子是抑制异刃令其容易操控

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jxzeroga0

看了下，“离开后随即发生的”。
真惨，这锅一半以上都得阿戴尔和光背了，虽然看游戏表演没看出什么愧疚震惊之情就是，甚至光都还不清楚古伊拉被灭的真相。看DLC怎么补完这段剧情了。

sorayang

jxzeroga0 发表于 2017-12-25 10:58
看了下，“离开后随即发生的”。
真惨，这锅一半以上都得阿戴尔和光背了，虽然看游戏表演没看出什么愧疚震 ...

艾德尔和光的行为怎么看也是给世界留下了希望，感觉远远谈不上背锅，如果麦打过来他们就怼回去，是不是还要被击沉更多神兽呢，未知。

松川奈々

jxzeroga0 发表于 2017-12-25 10:58
看了下，“离开后随即发生的”。
真惨，这锅一半以上都得阿戴尔和光背了，虽然看游戏表演没看出什么愧疚震 ...

对呀，光完全不知道这件事，所以真说他和灭站到了一起“都是因为你”

忘却的记忆

阿德尔就有可能预见黑幕，提前跑路,把光藏起来

Gzzz

古伊拉被毁灭其实也满好圆的。
毕竟大杀器被阿德尔封印，故国根据地也已毁灭，主要领导人不知所踪。
又手握各种科技武器的制造技术，肯定是战后失去共同外敌各国的眼中钉肉中刺，结果当然是乘你病要你命。
说不定乌龟国那群篡位的二五仔还里通教皇搞搞背刺什么的。

mothership

游戏里有光还是焰? 反省的自问了一句是不是不沉睡更好呢?   游戏里应该没有角色直接回答过这个问题,应该是让玩家自己思考了.

我们从上帝视角看都是教皇的锅,搞死教皇世界太平,但从游戏想表达的问题或者神的视角来看就是这样的世界这样的人类真的可以了吗,谁能保证以后就不会出现魔王1号,2号,N号呢,最后会不会又变成核弹乱炸类似前代文明终末结局?

作者借阿戴尔表明了这届人类不行,配不上天之圣杯,人类需要更高层次的进化.

jxzeroga0

kiralzb 发表于 2017-12-25 10:57
一路看下来的槽点太多了，不过实际上资料确实少，就不参与了，就提一下控制光强行打炮是教皇的能力，妹子是 ...

先控制后增福曾经是天之圣杯的御主能力操纵光的能力，这里看串了，是没说对

虚无连斩

松川奈々 发表于 2017-12-25 10:11
高桥老婆来灭火了

所以重点是后面宅了几百年而不是男友么…………
忽然有有一股小失落怎么办，看不到人家掰盘了（我怎么就这么贱）

mothership

jxzeroga0 发表于 2017-12-25 11:09
实际上古伊拉的做法到最后证明就是对的，如果信奉巨神兽和异刃和平相处的话，也就是克总原先安排的再创世 ...

我个人看法是神想要一劳永逸的解决人类问题,不想后代的人类循环他那一时代的悲剧,所以异刃也好,教皇也好,巨神兽也罢都是神挥挥手就能解决的问题.

但神选择沉默因为神发现这个问题根本无解,干预了这一世代又如何以后又能持续多久呢,过不了几千年可能又双叒叕要再创世了.

所以伊拉成功建国跟异刃和谐相处又如何,再创世从成功走向另一个成功又如何,谁能保证以后不出现新的战争?神作为一个科学家为了人类进化投入的异刃系统从数据结果显示为无用功,人类没有任何改变,人类从根源上被否定了.

Errey

Gzzz 发表于 2017-12-25 11:16
古伊拉被毁灭其实也满好圆的。
毕竟大杀器被阿德尔封印，故国根据地也已毁灭，主要领导人不知所踪。
又手握 ...

实话说，非常难圆得能说服人
因为阿德尔跑路、扛推位教皇、教皇上位是完全冲突的事情

假设至少有阿德尔一人知道甚至是怀疑教皇的问题，他绝对不能跑路也不应该想到跑路，教皇都无论如何要上扛推位，只能认为是大家全都不知道，但是这跟剧场老头和第一个爬树的人这个设定冲突了，同时你也找不到阿德尔获得光-核心的时间点

Gzzz

教皇甩锅给灭非常彻底，硬要说也不是说不通，毕竟灭全程都是单独行动。
但战后没有任何人质疑教皇，还能让他独自攀上神权的顶峰的确说不过去。
各国居然容许一个超越自己皇权的神权存在。

ikariam_hk

松川奈々 发表于 2017-12-25 10:11
高桥老婆来灭火了

mothership

Gzzz 发表于 2017-12-25 11:42
教皇甩锅给灭非常彻底，硬要说也不是说不通，毕竟灭全程都是单独行动。
但战后没有任何人质疑教皇，还能让 ...

这点游戏里解释是教皇掌握核心科技,可以大幅度增加异刃同调率,等于掌握了全世界的经济,军队命脉.

如果某国想打压教皇,教皇完全可以结盟另一国大幅度增强他国国力,而且从游戏里表现的看教团从科技武装都大幅度领先其他国家.

kiralzb

Gzzz 发表于 2017-12-25 11:42
教皇甩锅给灭非常彻底，硬要说也不是说不通，毕竟灭全程都是单独行动。
但战后没有任何人质疑教皇，还能让 ...

因为教皇能洗礼，而且约定中立，就其他国家来说能得到的都是好处，教皇暗地里搞的事根本没人发现，打世界树时众人还惊讶怎么会有这些武器，怎么能飞这么高
我觉得博士造的这波人类还是有些变化的

Gzzz

这波人类可能特别单纯，几乎没有心机
几千年才出教皇这么一个神经病。

sorayang

Errey 发表于 2017-12-25 11:38
实话说，非常难圆得能说服人
因为阿德尔跑路、扛推位教皇、教皇上位是完全冲突的事情

很简单，大家表面看觉得阿德尔是撂挑子不干了，其实英雄是真的在寻找终极解决方案，但面对的阻力极大。

Errey

sorayang 发表于 2017-12-25 13:07
很简单，大家表面看觉得阿德尔是撂挑子不干了，其实英雄是真的在寻找终极解决方案，但面对的阻力极大。 ...

龟派不知道那时候有没有出现，但是很难说没有迹象，然后内有龟派的忧，外有教皇这个扛推位的患，大英雄去寻梦了
起码说服不了我

大哀之君

扛推位是什么意思？

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sorayang

Errey 发表于 2017-12-25 13:44
龟派不知道那时候有没有出现，但是很难说没有迹象，然后内有龟派的忧，外有教皇这个扛推位的患，大英雄去 ...

人类的内斗都是毛毛雨，大杀器是圣杯。

如果想通了这点，就很容易理解艾德尔的动机。

zbdyg

kiralzb 发表于 2017-12-22 22:13
植物包围的部分还没出太空，他是还在植物部分就找到进塔的入口了，门倒应该是博士开的

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没有开门，是教皇直接烧穿地板上来的，打教皇的时候想去背刺结果被地形杀，卧槽怎么地上有个大洞

松川奈々

话说教皇既然能增幅主控御刃者的能力尝试去控制光，那他咋不去控制灭？