异度神剑2剧情讨论楼

andychen

刚穿版，故事的总体框架我是很满意的，还是熟悉的高桥味。不过具体展开没有做到很好
主线剧情在我看来分三层：最表层是现在的世界纷争，主要是斯佩比亚帝国和英毕迪亚烈王国两大国的纠纷。第二层是500年前圣杯战争的历史和过去的人物。最后是乐园的真相，以及异刃与人的关系。
在我看来，前两层的故事展开和挖掘都不够充分。最表层的大国纷争本应作为前期剧情的主线，却几乎只存在于NPC的对话中和几个来打劫的小毛贼身上。两大国首领人物斯佩比亚这边有队友所以描写多点。英毕迪亚则没有任何重要剧情，除了女王那十几句台词就完全没戏份了。这部分完全可以写得更细致一点，能增加前期剧情的精彩度不说，也能把伊拉的出场往后压压。
500年前的历史作为中期主线，主要是由阿德尔这个人物串起来，讲述他身边的人和事。这部分剧情的问题在于他身边的人剧情展开都很充分，偏偏他本人形象特别单薄。本来安排一段光作为阿德尔的异刃向莱克斯讲述历史的剧情是很好的，可以帮助玩家和莱克斯建立起对光这个“新”角色的感情。不知道有没有其他人和我一样玩到结尾对光这个角色的感情仍然很困惑的。
最后关于异刃和人，乐园与创世神话。这部分前面一直在挖坑，最后两张一口气抖包袱。对这部分我的不满主要是两点，一个是发现旧人类文明的剧情有些缺乏冲击力。本来新旧人类文明的对比，现在的世界和千百年前世界的不同是很好的讨论题材，然而剧中角色却只有“啊知道了旧人类好可怕啊”这种感想。如果在这里做一段剧情让主角众加深自己的信念，最后的决战也会更有说服力。另一个是最后使用了太多隐喻和宗教化的描述，当然这是高桥老毛病了，也就不再详细讨论。

andychen

nimravus 发表于 2017-12-7 20:17
真的，如果说最后终极牺牲还能赚我点眼泪，白魔法简直是想让人骂娘

看结尾那段，莱克斯队友心底里都无法做到对莱克斯一丝怨恨都没有，但是作为天之圣杯的光和焰却抚慰了莱克斯的心，这说明她们心中是没有一丝阴影的。
本作中天之圣杯的形象接近于处子，或者说新生儿。他们天生具备强大的力量，却对世界一无所知。光和焰是完全纯粹的善，所以阿德尔才会说自己和500年前世界的人配不上天之圣杯和她的力量。
莱克斯显然是能够配上天之圣杯的人，所以她不用再沉睡或者自灭了

平昭·南宫司卿

adoladoladol 发表于 2017-12-8 01:15
通了，剧情其实中规中矩，好在是近年来jrpg最好的演出，看的比较投入。    这个剧情回放太傻了，最后那么长 ...

要是能单独把音乐筛出来就好了，奥德赛那时候我简直把ns当mp3在用……

蓝雉

刚打完菊，说真的，这段对我来说比第三章还带动感情，哭出来了，第四章是神回！

tony0815

大江户战士 发表于 2017-12-8 02:44
剧情回放还是发售前媒体评分提到不能回放扣分了搞了个1.1.0版本才出现的。。要是媒体不提估计我们现在还 ...

媒体评分是和澳服解锁，也就是开卖前晚上9点同时出的。。。而这个1.1.0版本是开卖前一天的中午之前就推送了，搞清楚先后次序……

zhizhi3678

真田安房守 发表于 2017-12-7 21:44
活过来是神最后的馈赠
神又没见过阿德尔
而且自灭的意愿也是为了消除自身这个足以破坏世界的存在（说白了 ...

打通了才想起来，主角是坐了电梯上的空间站，动画里爬树那位没电梯怎么上的太空

nimravus

神的馈赠一说其实挺站不住脚的，克劳乌斯已经快要嗝屁了还要把全部巨神兽变成大陆，还要帮你小夫妻复个活，又不是你爹，想写he完全就可以不写世界树崩毁这段，这强行终极牺牲加白魔法我觉得高桥真的是在恶意卖一波惨又怕刀片了

江口夕

LilighT 发表于 2017-12-7 20:06
你这也就算个事后分析，看剧情的时候我还要从之前就灭一句话来分析么？
而且大半还是你脑补的设定，技术 ...

拉倒吧，巨神兽都连成大陆了区区复活自己曾经设计过的blade不要太轻松。你这种铺垫在我看来就是废话。拉低玩家情绪，就跟其他系列主角嘴炮一样让人反感。

nimravus

而且齐格那句也挺迷的，本来jrpg就是通篇个人英雄主义为上，要死也要和爱人死在一起，这个时候突然让你理性一下也是挺....也不是说那里不对，我个人不喜欢而已

松川奈々

最后隔桥相望那里，个人也不太喜欢
我预期中的剧情，是雷克斯拼死跳了过去，然后跟光焰一起挂掉，虽然这样比较残酷，但是是合乎悲剧美学的
但现在这样的结局呢，嗯，就像是童话一样，很美好，也很虚幻
实在想写he，也可以让雷克斯在挂掉之后的幻境里遇到神，跟神交流一番，然后神用最后的力量给了完美，这样观感上也好很多

andychen

松川奈々 发表于 2017-12-8 10:36
最后隔桥相望那里，个人也不太喜欢
我预期中的剧情，是雷克斯拼死跳了过去，然后跟光焰一起挂掉，虽然这样 ...

这种结局我也想过。但是异度系列的主题是弑神，主张人定胜天。如果这样做就成了殉教，和意象不符。
最后创世神话终结，作为神使的天之圣杯与神的力量一同消失，再作为凡人的光和焰复生。最后这段其实是很切合系列主题的

松川奈々

andychen 发表于 2017-12-8 10:55
这种结局我也想过。但是异度系列的主题是弑神，主张人定胜天。如果这样做就成了殉教，和意象不符。
最后 ...

重生的光和焰还是blade…男主又重新触发了异刃调协，她们的胸前还是有核心水晶

andychen

松川奈々 发表于 2017-12-8 11:07
重生的光和焰还是blade…男主又重新触发了异刃调协，她们的胸前还是有核心水晶 ...

最后那里算不算调谐没有明示。根据博士的说法，一开始莱克斯和焰的调谐就是不可能的事情发生了。
不过变成人类还是异刃并不重要。异刃也是新世界的普通一员，重要的是作为天之圣杯的神之力已经消失了

江口夕

松川奈々 发表于 2017-12-8 10:36
最后隔桥相望那里，个人也不太喜欢
我预期中的剧情，是雷克斯拼死跳了过去，然后跟光焰一起挂掉，虽然这样 ...

钝感如rex，哪怕是此刻对吼姆拉的感情都只是挚友级别，反过来吼姆拉已经是单恋了，这段处理我是觉得很满意的。这之后吼姆拉看rex那段才能爆表。你的一起挂再白魔法适合两人都互诉心意的时候，当然我觉得你这种展开非常无聊。

松川奈々

江口夕 发表于 2017-12-8 11:28
钝感如rex，哪怕是此刻对吼姆拉的感情都只是挚友级别，反过来吼姆拉已经是单恋了，这段处理我是觉 ...

可能确实如此吧，我就想看个两（三）人互相明确感情的片段，不求当面说“愛してる”，哪怕“大好き”都行
最后重逢是重逢了，也不知道嘴唇动那一下说的是啥，回到首页之后看一只手牵着一个，那草地也总感觉太意向化了，不像是真的
总归就是官方发糖不够，看着捉急

smcheny

灭作为三个天之圣杯是不是有点丢人的。
光第三章开挂压迫力极强，未来视和轨道炮逼格极高，觉醒后更不用说。
真第六章光速剑法时髦值刷到爆，第九章舍身攻击也超酷炫。
就灭，虽然是最终boss，还号称拥有消除一切的力量，结果剧情表现里各种吃瘪，最丢脸的是被尼亚四级大招打下悬崖。

andychen

松川奈々 发表于 2017-12-8 11:33
可能确实如此吧，我就想看个两（三）人互相明确感情的片段，不求当面说“愛してる”，哪怕“大好き”都行 ...

官方发糖请看通关后的标题画面

andychen

smcheny 发表于 2017-12-8 11:39
灭作为三个天之圣杯是不是有点丢人的。
光第三章开挂压迫力极强，未来视和轨道炮逼格极高，觉醒后更不用说 ...

灭一直对自己的存在意义感到疑惑，或者说他其实没有自己的意志
打架的时候自然不会拼命，比划两下就算了。和光，真这些没法比

江口夕

smcheny 发表于 2017-12-8 11:39
灭作为三个天之圣杯是不是有点丢人的。
光第三章开挂压迫力极强，未来视和轨道炮逼格极高，觉醒后更不用说 ...

首先是两个天杯，阿德尔那个是假的，给rex的是回忆和想法。灭的话本来打不过光再被尼亚克，确实是吃瘪，但是本人不逼逼什么假大空，这逼格已经领先其他boss一大截了。

巴尔干炮

三个处理器只有灭不会未来视，而且还给两位亲女儿专用萝卜，难怪他对克劳斯怨气很重，可惜你爹就是你爹，老的皮包骨了你照样动不了他。。。。

hzm9410

说起来，男主获得了阿德尔的记忆，然后如果没有尼亚他是为何有自信和真打的

Ronso

hzm9410 发表于 2017-12-8 11:59
说起来，男主获得了阿德尔的记忆，然后如果没有尼亚他是为何有自信和真打的 ...

是的，那一段看的懵逼，男主本质上没有什么提升，突然就自信心爆棚找boss干，当时真的力量已经显露男主东动下脑子就知道拿头打。准确来说整个剧情里面男主就从来没好好分析过形势，靠队友爆种靠天之圣杯觉醒就莽穿了，他自己除了自我鼓励还干了点什么，真是为反派感到不值

andychen

hzm9410 发表于 2017-12-8 11:59
说起来，男主获得了阿德尔的记忆，然后如果没有尼亚他是为何有自信和真打的 ...

原因老国王已经说了，天之圣杯真正的力量绝不可能是真一个普通异刃能相提并论的
获得了第三把圣杯剑的记忆后，男主已经了解了光和焰的真心，也明白自己能够引出她们真正的力量

Ronso

andychen 发表于 2017-12-8 13:09
原因老国王已经说了，天之圣杯真正的力量绝不可能是真一个普通异刃能相提并论的
获得了第三把圣杯剑的记 ...

所以天之圣杯在对面，男主哪来的自信走到天之圣杯脸上，把敌人当傻瓜吗（事实上剧情的走势是走到天之圣杯前先要和灭打，然后不靠尼亚爆种这一关男主就已经扑街了，然后到了真+灭脸上，又是强行靠着真放水等到男主嘴炮完再打，等于全靠队友和对面帮忙的咯

andychen

Ronso 发表于 2017-12-8 13:18
所以天之圣杯在对面，男主哪来的自信走到天之圣杯脸上，把敌人当傻瓜吗（事实上剧情的走势是走到天之圣杯 ...

这些小问题就靠气势解决了，不要深究啦另外男主这时候应该对灭也有底了，知道他不会认真打

hzm9410

大江户战士 发表于 2017-12-8 13:23
话说那个被转移到平行宇宙的第三个处理器到底是什么情况，是前作的吗？

对，最后黑洞里传来的声音其实也是前代男主的

真田安房守

LilighT 发表于 2017-12-7 20:06
你这也就算个事后分析，看剧情的时候我还要从之前就灭一句话来分析么？
而且大半还是你脑补的设定，技术 ...

巨神兽化为大陆是一直在进行的事情啊，那就是技术宅这一系列操作的终极目的

以前的巨神兽死了沉入云海之下，就是化作了已有的大陆（主角团飞下来时不是已经看到好几块零碎的陆地了吗，那会现有的巨神兽还没下来）

现在空间站和门都没了，维持云海的程序和能量都消失了，现有的巨神兽活着掉下来了而已

モナド

第三个处理器“本质”应该就是前作的アルヴィース了吧，原文写的就是相转移实验设施管理电脑，也能使用莫纳德武技

kal_008

刚刚通关。高桥说好的和一代没关系呢，世界树会倒不就是修卢克的锅么，另外半身不就是赞扎么，第三块CPU要不是到了初代的世界里那就是新坑了

巴尔干炮

hzm9410 发表于 2017-12-8 11:59
说起来，男主获得了阿德尔的记忆，然后如果没有尼亚他是为何有自信和真打的 ...

第五章的伏笔，阿姨说不知道该怎么办就全部交给雷克斯吧，伽具土也说炎真的想做他的blade就不要再隐瞒了，第七章是对这里的呼应

ckl80

综合各方的评价来看，我在想这作的剧情是不是太紧凑了？一路上不是救人就是想着怎么上世界树，也就第四章路过帝国救tora爹稍微偏离了下主线。像第七章开头，这种男主重新振作的剧情放动画里起码能讲一集，某些游戏甚至能写个间章出来，结果这里一个过场就醒过来了。虽然紧凑是好事啦，但我希望能更有点游山玩水的感觉，中间路过的地方多点，更细致得描写主角们的互动，反正也不是急着去乐园嘛。说白了就是我不想老是看跟伊拉干架，我想跟吼姆啦去旅行！！！

LilighT

江口夕 发表于 2017-12-08 10:29:40
拉倒吧，巨神兽都连成大陆了区区复活自己曾经设计过的blade不要太轻松。你这种铺垫在我看来就是废话。拉 ...

终极牺牲就比嘴炮高大上了？
我只能从我个人的角度来说，这个情节对调动玩家情绪上来说很烂。
或是说这就是你们口中说的高桥味？我玩一代时候可没觉得有这种味道

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LilighT

想了想，大概不是终极牺牲的问题，第六章也算是终极牺牲我反应也没有这么过激。
在结束了游戏所有的操作之后，能不能把情绪流放缓，让玩家能沉浸在打通游戏的余韵之中，而不是再用曲折的非交互性剧情去让玩家的神经紧绷。第六章光被夺走之后，我还能去把她救回来，结局她要牺牲自己，我只能握着手柄看着她离去又复活，这时我甚至不是完成剧情的机器，只是在第四面墙外的旁观者

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无聊者X

ckl80 发表于 2017-12-8 19:15
综合各方的评价来看，我在想这作的剧情是不是太紧凑了？一路上不是救人就是想着怎么上世界树，也就第四章路 ...

得了吧，一个过场还有人嫌多呢，真要是折腾出一章回村不得被喷三天三夜
核心问题:剧情结束之后不能带老婆s游山玩水
解决办法:做DLC的梦

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix

andychen

按任地狱的习性，DLC不会有主线剧情相关，期待主线补完的不用想了