【完结撒花】2018年4月『Megalo Box』专楼 #13

kyonkoism · 发表于 2018-6-4 05:40

刚把第九集看了，观感上来说第九集拉一块还没有第七集最后燃
百度写着这片是TMS Entertainment与3×Cube共同制作的，这两家没有会打戏的脚本么，这拍的都是什么几把玩意？
铺垫了两集爽快的文戏，结果打起来就是两个人站那相互打拳到对面防御上，然后joe靠坦坦到最后一拳把对面ko了，我感觉不是在看打拳，在看扇巴掌比赛，扇巴掌比赛还比这玩意精彩，起码有打到肉上

之前几集吹吹文戏吹吹BGM吹吹动画风格，结果最主心骨的打拳场面做的一炮污，连个像样的GIF都截不出来，吹不动了

我爱喵喵 · 发表于 2018-6-4 06:30

之前看了这片第一集之后顺道补了第一神拳（对不起明日之丈看了一卷没看下去），作为一个外行观众觉得这个题材最难以接受的就是主角锁血然后一击下巴KO逆转的情节

虽然有“下巴是人体最脆弱的部位，受击后会不受个人意志力影响地昏厥过去”这个科学解释，但主角也一样被打过下巴但还是爬了起来，这就让人感觉很都合

类似的还有反击拳由于同时加载了对方的力度所以更容易造成KO

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

cicsy · 发表于 2018-6-4 07:10

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kyonkoism · 发表于 2018-6-4 08:52

cicsy 发表于 2018-6-4 07:10
这已经是中量级、轻量级的正常表现了。
你要去看重量级拳击，那就是绕半天圈圈，然后打两拳，接着抱在一 ...

那能解释下为啥这俩人也没有什么所谓步法一说就在那杵着啊，还有为什么不打手臂没有保护的部位比如侧腹小腹之类的，我是真觉得从头到尾就相互跟在那练拳一样一个打一个挨实在太蠢逼了，搞得主角为什么不穿机甲给穿了顶级机甲揍那么久都没瘫这点都不在意了。

ドロロ · 发表于 2018-6-4 12:10

白都哥一直没怎么被揍吧，抗打击有点差

—— 来自 Sony G8342, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0-play

Renes · 发表于 2018-6-4 12:57

本帖最后由 Renes 于 2018-6-4 13:18 编辑

kyonkoism 发表于 2018-6-4 08:52
那能解释下为啥这俩人也没有什么所谓步法一说就在那杵着啊，还有为什么不打手臂没有保护的部位比 ...

一寸长一寸强大家都保持距离的时候你打任何低于拳套位置的地方就是变相缩短自己臂长能理解吧？手臂向前伸直才是伸最远的越往下距离越短你手比别人伸的远你就是有优势你打对方手臂只要你胳膊一低下去你就是面门大开 +攻击距离短于对方别人直接压住你的拳头一个直拳就够你喝一壶了你击打腹部就需要近身你一近身低下手整个脑袋就送给对方了

至于步伐除非灵活度差距太大或者对方大力进攻出现防守空挡否则你晃来晃去绕来绕去就是浪费体力你两三步绕到侧面别人一个转身就能跟上你

就拿这场比赛说树生有机甲力量和防守都有优势 AI还有负荷那么他肯定选择站定了对打才是最效率的稳赚不赔的 JOE被AI读了动作对方反应永远会比他快他拿头绕树生只会浪费体力和让自己重心不稳对方双手的防守姿势稳定应对反应也比他快他就肯定缩手缩脚很难积极进攻只能利用血牛特点先以防守耗着找机会打反击最后是利用AI的判断失误唱空城计后引AI全力进攻拼一波一瞬间身体下意识的反应和动作超越了AI的读取速度只有JOE用肉身可以做到就是因为前面说了带机甲时拳手的动作反馈总会慢一点点毫厘之差

这集的条件下这俩人互相缩着勾心斗角才是硬核格斗第一场的鲨鱼才是真耿直boy 结局就是压根上不了台面

kyonkoism · 发表于 2018-6-4 13:48

Renes 发表于 2018-6-4 12:57
一寸长一寸强大家都保持距离的时候你打任何低于拳套位置的地方就是变相缩短自己臂长能理解吧？手臂向 ...

你这样解释实在是太牵强了。。单论这臂长的说法那大家打拳击不都这么打了
完全不了解这块，去随便百度了下拳击视频，看了下拉多克打泰森，两个人臂展伸到最长的打击很少，基本是近距离摆拳勾拳还有紧身击打腹部然后抱了推开。而且就论真实而言，第一神拳明显更真实很多吧，但是第一神拳打的就很过瘾，百度“拳击”出来如图的术语也是感觉防守除了格挡和左右闪还是有其他方法，这些技巧不实用是不可能的吧。

而且想想看用因为害怕被机械臂打爆而保持长距离对拳这点也在主角是血牛的前提下难以自圆其说，果然还是感觉制作组负责打戏的脚本太菜了的原因没得洗。
好歹加上了机械臂要素，没理由比肉体打更没血性还更拘谨，就连纯机器人打斗的《铁甲钢拳》也是，主角机被逼到角落着重照顾的也是腹部，还有反击时冲进敌方下怀的上勾拳打腹部，摆拳打头，酣畅淋漓，果然还是大众点适合我

Renes · 发表于 2018-6-4 14:06

本帖最后由 Renes 于 2018-6-4 14:14 编辑

kyonkoism 发表于 2018-6-4 13:48
你这样解释实在是太牵强了。。单论这臂长的说法那大家打拳击不都这么打了
完全不了解这块，去随便 ...

主角再血牛动作也是被AI扫描的你觉得他怎么动才能有先手优势？怎么样拼近身才能不被力量防守大于自己并且处于进攻方还能提前预知他动作的对手打？就是AI的存在让JOE苦与防守不防守的结果就是那个第四名被看破动作各种组合拳KO

所谓的技法也是在互相的试探和对攻中去应用这个前提就是双方都是不断用下意识的判断去应对对方的动作而且存在判断失误这才使格斗双方的交互本变成一个十分复杂的过程所以才会有各种的技法和应对

而树生就是提前预读JOE的动作利用力量和防守优势站桩压制就行了 AI扫描这个前提条件把这个复杂大幅度的简化了一旦对方的意识被一览无余很自然的就变成了简单的身体与力量的对抗这么A下去就能赢了那么他为什么要特意打的有血性？而且也不是没出现他近身击打JOE腹部的画面但是更多的是通过压制JOE 打开他的防守击打头部这个打法很符合他所处的优势和条件

这集比较特殊就是因为有AI预读的存在而这个AI对几乎所有动作的判断都是准确的所以你去套个没这个条件的情况去说根本没道理这集不该拿现实情况去套而是去考虑片子里这种情况出现在现实会是什么样

kyonkoism · 发表于 2018-6-4 14:18

Renes 发表于 2018-6-4 14:06
主角再血牛动作也是被AI扫描的你觉得他怎么动才能有先手优势？怎么样拼近身才能不被力量防守大于自己并 ...

那就只能奶之后打没有预读AI的时候能打的爽快点咯
虽然之前被勇利暴打那里也是几个刺拳来回拨然后一个慢镜头打飞让上一集的期待付之东流
对9不满主要是7最后演出的实在是太好了，音乐氛围戛然而止恰到好处。

题外话一下，我个人认为，动作场面起码要满足了外行看热闹，内行看门道，那才是精彩的。无皇刃谭最后打斗不懂作画的人可以看的非常爽，而懂作画的人更是看的瞬间高潮，这样才是好动作场面。而外行一脸懵逼需要内行人讲解为什么这个那么牛逼那么好看的然后让外行感叹哦哦原来是这样的，并不算好。

插个旗，等完结了再拔，也不用回复我了，忍着9话没有做超级牛逼张数超多的互殴相信制作组一定能为我们奉上一个完美正餐，一起期待制作组的表现吧

Renes · 发表于 2018-6-4 16:16

kyonkoism 发表于 2018-6-4 14:18
那就只能奶之后打没有预读AI的时候能打的爽快点咯
虽然之前被勇利暴打那里也是几个刺拳来回拨然后 ...

其实对荒垣那场我就觉得很爽了尤其最后的互殴

xingenge · 发表于 2018-6-8 01:45

要更了吧

一见大吉 · 发表于 2018-6-8 02:14

沙包王发表于 2018-6-2 19:11
这个真没办法说，因为对编程来说现实就是这么操蛋，你自认完美的一套程序，总会被现实警告：你这就 ...

关键问题，白都有穿戴着外骨骼打沙袋，除非你觉得沙袋能还手。

任天索尼子 · 发表于 2018-6-8 02:27

大小姐真是好人啊

Renes · 发表于 2018-6-8 02:28

一见大吉发表于 2018-6-8 02:14
关键问题，白都有穿戴着外骨骼打沙袋，除非你觉得沙袋能还手。

但是沙袋是沙袋既不是机械也不是人体 AI的重点在于对对手的扫描然后再判断你不会觉得打个沙袋还需要扫描吧打沙袋测试的更多是力量和灵活性

Renes · 发表于 2018-6-8 02:33

本帖最后由 Renes 于 2018-6-8 02:36 编辑

勇利打蜘蛛这几下时间虽然很短但看的是真爽太刺激了那段环绕的步伐攻防躲闪组合拳看的我都硬了 BGM炸裂现在剧情矛盾已经到了最高点就看剩下2集怎么收尾了

一见大吉 · 发表于 2018-6-8 02:43

Renes 发表于 2018-6-8 02:28
但是沙袋是沙袋既不是机械也不是人体 AI的重点在于对对手的扫描然后再判断你不会觉得打个沙袋还需要 ...

所以说，ai是有“和静态物体对战经验”的，不管是拳击也好，射击也罢，大多数人面对静态靶的经验远远高于动态靶。
而且这一段给人的感觉，就像是围棋大师面对阿尔法go觉得能用“镜像棋”或者“天元起手”钻漏洞。

wuaistage1 · 发表于 2018-6-8 02:46

liangjiami 发表于 2018-6-2 18:13
我是看出来了，这片更着重文戏，平时不看拳击对打戏不予置评，这集的打戏完全为文戏服务，个人挺喜欢的。不 ...

不想说打戏好不好，但这番总算罕见的照顾了我这类喜欢偏写实打斗的观众。

飙作画的或风格强烈的动画已经茫茫多了，你何必来看这部并对打戏进行抱怨。

juteman · 发表于 2018-6-8 02:47

有那么一瞬间我以为勇利开zone了。
这集的配乐也吊炸了

Renes · 发表于 2018-6-8 02:58

本帖最后由 Renes 于 2018-6-8 03:01 编辑

一见大吉发表于 2018-6-8 02:43
所以说，ai是有“和静态物体对战经验”的，不管是拳击也好，射击也罢，大多数人面对静态靶的经验远远高于 ...

但人就算处于静态也是会突然动的比如最简单的利用下肢发力和身体摆动将放松下垂的手自然带出快速的摆拳只有人能做到这点就是人和物体的区别所以AI在进攻的时候肯定会犹豫这和打沙袋还是不同的最后判断没事后AI也全力出拳了并没有一直无限制的试探下去同时树生也掉进了JOE的陷阱被反击KO 不能JOE不动你就简单的把打沙袋这个事情套用在和人打上

简单来说如果你面对的是正常对手的话他这样子后不贸然进攻才是正常做法 AI一开始的判断其实没错只是AI无法分出JOE是有体力能还击还是动不了手没力气了这个区别

一见大吉 · 发表于 2018-6-8 03:07

Renes 发表于 2018-6-8 02:58
但人就算处于静态也是会突然动的比如最简单的利用下肢发力和身体摆动将放松下垂的手自然带出快速的摆拳 ...

你讨论的是博弈机制，我只是说了“静态样本”的问题。
实际上，讨论博弈机制需要更多前置条件。
最简单的问题，MB到现在没有表现出一场比赛是点数胜利，甚至没讨论这问题，也没有任何基于点数胜利所布置的战术战法。

雨落飘零 · 发表于 2018-6-8 03:11

勇利打完pepe以后特意回看了一下第三话开头勇利做的模拟战，然后就惊了，ko时间完全一致…这一话的戏剧冲突已经快达到极致了，即使不谈勇利对pepe那干脆利落的几个回合打戏，光文戏我就感觉自己要被点燃了，这是另一种意义上的热血，我服了

莫吉 · 发表于 2018-6-8 03:15

节奏真棒，BGM真棒
难得有这么好好讲故事制作又精良的动画

strider_oy · 发表于 2018-6-8 03:15

AI也就算法偏保守吧，并没有重大失误。最后能逆转全靠运气＋大力出奇迹

— from Google Pixel 2, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.0-play

kingdomkey · 发表于 2018-6-8 03:22

勇利拳击的部分相当帅气，和Joe的拳击给人的感觉完全不一样。

liy41 · 发表于 2018-6-8 05:08

勇利打了模拟战对PEPE不知练习了多少回合

Cuppco · 发表于 2018-6-8 06:10

这里有一个猜测，白都向军方兜售的技术并非机甲而是借助机甲的某些程序而实行的模拟战。

雨猫 · 发表于 2018-6-8 07:59

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Gymnopedie · 发表于 2018-6-8 08:33

kingdomkey 发表于 2018-6-8 03:22
勇利拳击的部分相当帅气，和Joe的拳击给人的感觉完全不一样。

我猜制作组的想法是什么样的角色就给他什么样的比赛风格，然后按照自己的想法如实地刻画出来

锯子万藏 · 发表于 2018-6-8 08:38

bgm变戏法似的燃啊

沙包王 · 发表于 2018-6-8 09:25

你们还在扯上周的拳赛啊……

qwased · 发表于 2018-6-8 09:39

沙包王发表于 2018-6-2 19:08
只能做制作方选择的制作方向限制了这片可能的上限……
其实如果真做成机甲科幻互殴的话，带上防具，画面 ...

因为这片卖的是角色而不是机甲

如果是高达就怎么炫酷怎么来了

pzk · 发表于 2018-6-8 10:05

拳击看不懂，文戏的演出很赞

天青月白 · 发表于 2018-6-8 10:47

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天青月白 · 发表于 2018-6-8 10:51

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adonai · 发表于 2018-6-8 13:16

教科书级的好看！！

525560709 · 发表于 2018-6-8 13:18

南部大叔这FLAG 感觉下集领便当的节奏

zjylyy · 发表于 2018-6-8 13:21

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加里森橡树林 · 发表于 2018-6-8 13:27

就剩两集了真快啊

沙包王 · 发表于 2018-6-8 13:48

本帖最后由沙包王于 2018-6-8 13:51 编辑

Cuppco 发表于 2018-6-8 06:10
这里有一个猜测，白都向军方兜售的技术并非机甲而是借助机甲的某些程序而实行的模拟战。 ...

不是直出售技术什么的

这种情况是向军方展示自己的设计理念和样品成果，这个设计理念就是人际一体化技术，这集提到了一个很关键的免疫系统抑制技术，也就是说人机一体化是嵌入式的人机合体，相比于传统的外挂型机甲，一体化会极大的增强人机的反应能力，让人从外挂机甲向半机器人的方向过度。

一个最简单的实用案例就是可以让坂垣师兄这样的残疾士兵获得等同甚至远超正常人的运动能力。多用途神经控制的机械义肢也是战场上非常有用的。

沼蝇 · 发表于 2018-6-8 14:13

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