RanceX/兰斯10/ランス１０ 专楼

a-ha

其实简单来讲，就是tada他“终结系列的决心很强”。我认为兰斯系列的正统故事在第一部就已经结束了，而第二部的出现只有一个目的:终结这个故事。兰斯会老去，冒险也会有穷尽，一切最终都会随着时间而逝去，所以绝不能以兰斯的方式来终结这一切，然后来个“未完待续”——必须要是和兰斯系列完全调性不合的纯爱大冒险才行，以时代的变更亲口告知一切的结束，即使兰斯还在冒险，接下来的故事也和他没有任何关系了。
ps:不过要是有人说第二部玩家扮演的是艾尔，我是不太同意的，我们明明扮演的是那个见着兰斯孩子就一把鼻涕一把泪的洛基(?)

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TR4835

TADA的态度可以参见二周年织音问答的兰斯转生问题中他的回复

adfj

精钢魔像 发表于 2020-8-2 16:47
兰斯9 的战术也是乱来的吧
兰斯怎么乱来都能把事情做成，只能说是冒险2 nb ...

兰斯9吧，有一个问题在于剧情太稳了，可以说从封面就可以看出是有意在抬高巴顿的地位，从他去找兰斯的那一刻起所有的计划都在顺理成章的进行，即使当中有些小小的意外也与大局无关，无法像6代那样造成混乱的局势，我以前设想过如果巴顿去找兰斯那会扑了个空，兰斯自己跑去赫尔曼找让奴隶恢复的线索，结果提前促成了路恩的复活，边境第二军只能跑回去镇压，魔军里的赤眼趁虚而入，几方人马大混战，在一片混乱中搞出事情的兰斯干掉了所有敌人最后拍拍屁股跑路
虽说这样的剧情和6代类似，但原来的剧情也只是将损失减低到了最小，却缺少了意外性，很难有那种“这样也可以啊"的感觉，这个系列毕竟叫兰斯，不叫巴顿或者某某外传

精钢魔像

adfj 发表于 2020-8-2 17:49
兰斯9吧，有一个问题在于剧情太稳了，可以说从封面就可以看出是有意在抬高巴顿的地位，从他去找兰斯的那一 ...

9代这么写，10代就没赫尔曼什么事了。为搞事而搞事

精钢魔像

试了t2 抓冰火姐妹，确实不难
输出卡只有25级莎特拉和37级兰斯，然后我有张34级大王。冰火的大招打上来一点不痛
甚至还有余裕把血量压到10%

adfj

精钢魔像 发表于 2020-8-2 18:36
9代这么写，10代就没赫尔曼什么事了。为搞事而搞事

3代利萨斯、6代赛斯、7代JAPAN，那一代都是在搞事，而且搞得都很大，赫尔曼不管是战争还是革命都不够前几个惨烈，但不大破大立剧情又为什么要去赫尔曼闹革命呢，在剧情里有些事情总是要搞的，差别在于搞事的时间和方式，为了让剧情冲突更强烈，如果不搞事搞得厉害点的话很多人物的出场和下场都会变得很唐突，比如既然要让路恩出场，中途出来还能加强危机感，最后为了出来而出来就太工具人了一点，又比如老爷子的退场，赤眼出来的话大家就能轰轰烈烈同归于尽，也不至于死在小小斗将手里，而且魔界的魔人够多了，这里把赤眼的剧情出力了还能在下一部花精力多给其他的魔人一些剧情。
所以9代应该叫赫尔曼旅游记，从开头混到最后的反派如眼镜宰相又LOW又没本事，米内芭肌肉脑，实在很难有解决问题的快感
至于10代是和魔界总决战了，大家都有事，也不是赫尔曼一家了，重点一开始直接放在魔界和人类的战争，如果有当初做鬼畜王那样的精力的话，照理说在将解决魔界后，是可以在将剧情延伸至天界去的，然而最后他们只选择了魔王线，我只能又把鬼畜王翻出来玩了

reagain

上午才通关第二部，昨晚打魔人车轮战很晚加剧了烦躁，评价集中在对第二部开火发泄，确实不妥。
排除大白代表兰斯玩家集体意识假说，大白是兰斯10核心与关键，弄懂大白才能完整看待整部作品。神之真实里借法王之口把锅都甩给大白，这在我看来并不全面，大白的问题脱不开围绕在它身边那群权限狗腿的问题，大白被一味的以创造者与权限等级来看待世界扭曲者们包围，堪称宦官操弄皇权，大白就像只能吃狗腿想让它吃的，大白根本不清楚自己是什么，结果就是像明武宗把大爆炸当烟花热闹看一样，显得它荒诞离奇且恶意。借用楼里引介前代说法，大白是个没爹没娘的孩子，而且这个孩子还把持着世界的权柄，被一群满脑子等级权力**的权限狗腿团团围绕，它不熊才奇怪。
解决大白就我理解游戏内核而言，就是它拥有做自己的想法，这个世界才能脱离权限狗腿的把持走向新途。大白不是力量能解决的，否则不就跟权限狗们一样视力量为一切，完全否定兰斯系列的精神内核。我认为只要兰斯到大白面前，兰斯就一定能够解决大白，它们两个在我看来本质相同，是毫无顾忌追求自己真心的同道。给自己贴上睿智的P社玩家标签，就是想说明，兰斯带给我的快乐与惊奇并不亚于看海发现新世界线走向的乐趣，所以大白想要有趣让兰斯带着一起就好了，大白也会有自己的想法。第二部里不死的勇者受到艾尔德宽恕而解脱，大白有自己的爱憎偏好，重要的是让它自己做决定，而不是在被筛选的结果中选择。

正因为第一部的兰斯带给我的满足，我才会期待由兰斯开启的RA时代究竟是怎样的风景，也因此才会深感失落，兰斯创造的世界就是这样的么？这样的世界除了和平就是无聊，而兰斯孩子们的传统规范更是让我大失所望，与其说是兰斯的孩子，不如说是那些女性的孩子更为贴切。第二部里选项都是找搞怪的来选，看着同伴们被打破常识而露出的本性才会觉得这家伙有趣，比起外在华美包装更喜欢剥开外衣里的原石色彩。因此当意识到被各位“妈妈”们监视才更不爽，冒险也索然无味。兰斯10里各种小BE可是我一直期待着的内容，特别是序章睡过头的两个BE更是看的我哈哈大笑。重开艾尔子二周目在开头跑路放飞自我的那个BE分支里更符合自己的想法，为什么不按照“妈妈”安排的冒险就不快乐不惊喜呢，在这样的路线里与同伴们相遇才会更有意思吧。
最终结局法王与大白的对话，那个“开心”的说法与其说是神体会到人间的快乐，感觉更像是因为“妈妈”想要而作的违心之言，如果大白真的被这样的正统冒险感到高兴，恐怕就是它有了“法王”这个真心把它当作孩子看待的母亲。

至于兰斯，老死的结局我觉得可以接受，与其说兰斯被“大白”关注不能死，不如说他是这个世界真正彻底做自己的家伙，代表着兰斯世界内核才会有如此自由与新奇的冒险与结果。细究兰斯里，坚持“常识”的其实没有常识，相反那些特立独行“反常识”的家伙才有常识，只要围绕着做自己努力与坚持，这个世界终究会给你同等的回报。如果大白就是世界，不是玩家的集体意识，那么努力的彻底做自己恐怕才是这个世界最深层最强烈的愿望。与其说要打败大白，给大白哪怕一个拳头，我自己更坚信，只要大白见到兰斯就能立刻明白兰斯的有趣之处，就像玩家被兰斯独特的魅力所吸引而使得A社三十年不缀从这个起点出发完善并发展这个系列与世界一样，大白就会明白自己想要的不是权限狗摆在台面的饕餮大餐，而是张开腿伸开手做自己感兴趣的，“兰斯”绝对不是能够塑造的，而是只有世界自由发展才能孕育的的新奇。
如果说大白能够解决，我认为这样的解决更符合“情理”，但我更想见识的是，兰斯这个家伙会以怎样的意料之外却情理之中办法应对大白这个冒险途中的对手。阐述到这里我其实在想，兰斯系列的开端，主创们一定是**又非主流的年轻人，反传统与其说同传统背道而驰，不如说怀揣着对世界新可能的期待与想象偶得之，所谓“文章本天成，妙手偶得之”。本就无所谓传统，走的人多了就成了传统。同样的，新路走的多了就又成了传统。兰斯这个反传统起家的系列，与其回归旧传统，不如发扬新传统。只不过三十年过去，人在青春却早已悄悄离开，恐怕看待既有的传统才会觉得挺“新奇”？

black199

说过了，评价大白首先要搞懂这个世界啥样，搞懂这个世界啥样至少玩玩兰斯6
不管是兰斯还是大白鲸玩具箱都不是在兰斯10一个作品里完成的

adfj

有情怀也没必要当第二部存在啊，都已经换主角了，说穿了就是大白的另一场游戏而已，等到游戏结束，那个世界该怎么惨还是怎么惨，很难有鬼兰那种一口气完成整个世界线，也没有那种“我死之后哪管洪水滔天”的解决方式。。。。。。。毕竟主视角也不在兰斯那了，直到最后游戏的核心也没能和游戏的BUG真正见上一次
6代我倒是很推荐去玩玩的，就剧情来说是非常跌宕起伏的，作为主角的兰斯存在感很强，不论是闹事还是摆平局面全都亲自上马，最后的BOSS可以说是A社恶意的具现化，喜欢给中意的女性以各种各样的试炼，就好比某人喜欢鬼畜眼镜娘那样

adfj

我玩这个游戏就是因为兰斯这个人啊，他天马行空的行为方式配合那个坑爹的世界可以让剧情变得很有趣，如果重点都不在兰斯身上了那不是舍本逐末吗，直接去玩勇者斗恶龙不是更好，至于第二部某些人啊，搞出一大推后代出场下以后基本也不会有他们的戏份了，老人物玛利亚都要被强了，就这？直接飞去外太空还更好一些

中泽君

对于第二部我是无比喜欢
对于兰斯本人不算很喜欢也不讨厌，不过他那套行动模式这么多年下来感觉有点无聊了。
第二部展开算是预料之外情理之中，整个游戏过程非常愉快。旅行的感觉很好，只是对登场角色少非常不满。

出轨的三头龙

有没有老玩家讲解下为什么6评价这么高？
玩过136789，6印象不深，有没有人给说道说道

reagain

dren_zheng 发表于 2020-8-3 00:18
第二部的价值
明的是以大白为视角艾尔为替身，进行一场家庭之旅，来改善大白对世界的看法以拯救世界的悲惨 ...

我的感觉和你说法相反，“明的”已经批评过，不再赘言，而且看楼里反应，明线部分是给如洛基一般与系列角色感情深厚老玩家服务的。而暗的部分却是少数高兴的地方，特别是复活希露后兰斯恢复本性的一系列操作，看的十分开心，对战魔血魂里的历代魔王，也非常畅快，甚至在最后残血剧情杀时候意犹未尽（不熟悉套路很多失误，险象环生惊险刺激）。
作为新玩家，失败变强缺乏过程，一路吃过去就行，如果跟斗神都市一样来一遍和新角色对战就开心了。魔人车轮战不满在于老魔人拉跨节奏，魔人战里三场就够，萨特拉（报开场一箭之仇），丽兹娜（没打过，遗憾在于没出荷尔蒙招式）以及荷丽特（没打过的硬仗，有挑战性）。对战魔王明明是唤醒却非要硬刚，不如对抗海爆大胃王美少女侦探那样的模式来解，打不过还要打实在没意思，况且魔王化的兰斯实在无趣。

adfj

出轨的三头龙 发表于 2020-8-3 11:19
有没有老玩家讲解下为什么6评价这么高？
玩过136789，6印象不深，有没有人给说道说道 ...

我不是什么老玩家，不过我可以说说自己对6代的看法，6代是经历了5d这种不怎么成功的尝试后在新时代出来的新作，一开始就用卷轴的方式将兰斯世界宏大的世界观展现出来，无数的风云人物在这个世界驰骋，点题告诉玩家混乱与黑暗的年代里，人人都在渴望英雄的出现，然而英雄并不是人们想象得那个样子的。。。。。。。虽然9代也采用了卷轴的方式来介绍背景，然而只涉及到了赫尔曼，气势上差了许多
撇开游戏方式，我个人很喜欢6代的剧情处理，如果3代是被动的卷入到了国家的斗争、人类与魔界争端的话，6代就就比3代更进一步，是主角自己搞出事情然后厚着脸皮去摆平事端成为英雄的故事，充满了各种反转和惊喜，剧情里可以展现兰斯这个人的性格，他就和云一样，你完全无法掌握其思维方式，想利用他结果只会被带进坑里，而兰斯本人就是用下体思考然却总能糊里糊涂把事情办成
6代里那些恐怖组织就是开始想利用他搞破坏，结果搞得魔人入侵整个赛斯要灭亡，兰斯这个人从头到尾完全没有一点内疚，全程在用H的脑回路在搞事，比如在赛斯陷落的日子里还念念不忘去上杂志里评选出来的10大美女等等，就是这样的人最后居然还能以英雄的姿态完成了讨伐魔人的伟业，让人感慨在那个充满恶意的世界中，的确是只有这号人才能打破规则
6代里的魔人们呢，处理起来是挺有趣的，基本上没有硬碰硬，打得过就打，打不过就逃，逃不过就耍宝，面对变身魔人就先背后偷袭砍手，再把对方搞成毛毛虫后直接拍死，面对卡米拉正面怼不过就先亮下体苟活一下，后面运气好到对面的使徒居然跳反了。。。。。。。。。
这个就要涉及到使徒阿贝鲁特，这个家伙可以说就是A社恶意的具现化，喜欢给那些坚强的女性以各种各样的试炼，后面连主人卡米拉也试炼了一把，吞了魔血魂成为魔人后甚至想抢夺兰斯的后宫成为魔王，和主角有足够的交际，整个人生轨迹又相当丰富，这种又有志气又有实力的人出来当BOSS实在很难得，所以我很开心的把他杀了
其他的角色比如作为6代的女主乌鲁莎的剧情也很完整，从消极沉沦到重新振作的过程跌宕起伏，其中达尼埃尔的死也是很让人感慨的；老角色志津香在剧情中段还很自然的插入了她和她妹妹还有鬼父的故事
总之呢，6代的剧情设置是标准的兰斯化，即故事以兰斯为核心其他的人作为枝叶来讲，至于呈现出来的成果，是既让兰斯这个BUG在充满恶意的世界中用各种扯淡的行为起到了决定性的作用，又展现了众多配角的悲欢离合，在主角拿到所有好处吃干抹净之后拍拍屁股跑路，整个故事非常完整，几乎没有什么遗憾留下

louge19891020

所以是超级鬼畜玩家觉得第二部口味太轻，tada没日本鬼子那变态味道了吗？

精钢魔像

出轨的三头龙 发表于 2020-8-3 11:19
有没有老玩家讲解下为什么6评价这么高？
玩过136789，6印象不深，有没有人给说道说道 ...

6代把一部分鬼畜王设定做成rpg，格局也从一国一城跨到了塞斯，利萨斯，魔物界派系战争
而且出场人物众多，织音的立绘还变美型了

Renkonsai

6的一个重要特征是，味儿大…
甚至可以说整个系列一半的视觉冲击精神冲击都是6贡献的，比如什么菲利斯幼儿退行助手脑袋…
以至于10代就那么一丢丢的重口也发生在赛斯…

精钢魔像

靠个41级剑豪和30级女仆，竟然也把9难度455万的脚给修了

第1轮上毒上诅咒上毒强化
第3轮把毒续一下，上触电，然后女仆开始猛突，剩下的交给运气
所以图里那次没过，第3轮没上成触电，最后差5万
过的那次不但第3轮上了触电，第2轮剑豪还出了个连击。不用矮子回ap就过了

这种战场局势千变万化的感觉太好了

Renkonsai

主角寿终正寝这个结局其实对于现在的业界和现在的A来讲，挺壮士断腕的…没食言真就出到10为止。

就按照6那个一代2-4个魔人甚至9根本没打魔人的节奏，足够出到15…
两年前其实也都讨论过，当时感觉不满还都集中在第一部的容量上应该再多点，比如憋了半天没憋出个P的六个核桃，（当时还没有的）冰火破坏神…

第二部倒是没觉得怎样，都有一种兰斯混蛋累了我也混蛋累了这个世界这么谢幕挺好的感觉…

adfj

louge19891020 发表于 2020-8-3 12:57
所以是超级鬼畜玩家觉得第二部口味太轻，tada没日本鬼子那变态味道了吗？

变态口味这种东西吧，只能说是剧情调味品，虽然制作者喜欢加多少是制作者的事情，但并非必要的玩意，也没必要刻意整出来，我主要是看它能否为剧情服务
就6代而言，已经不会出现兰斯故意把加**送给恶魔干这种事了，而敌方阿贝鲁特为了试炼女性，客观上造成了更多人的悲剧，在展现了严重的后果再去干掉他可以有更大的快感；7代里让香姬遭遇那些事其实也是制作者的试炼，让她坚强的同时也能在日后顺利成章只接受兰斯;至于9代里那些鬼畜情节我就没怎么玩，那些戏纯粹就是去满足一下某些人的爱好，对于剧情的推动作用不大，有那个时间加几个魔人也好啊
就我来说，如果第二部可以鬼畜大白的话我很乐意去干，结果主视角换人了，我也只能尊重制作人，他们累了是他们的事，我顶多当这玩意不存在

black199

6代很直观的表现了这个世界有多操蛋（以及兰斯本人多操蛋，当然，满地都是更操蛋的人，但是英雄也这么操蛋，操蛋的人用操蛋的方式去操蛋这个操蛋的世界），不过6代以后兰斯开始转性或者说心性成长了

TR4835

玩家大白说，第二部教育你世界就应该是这样。

单选题：楽しかった

adfj

贱太郎先生啊，比挂件当然好一点，7代之前就被人到处追杀，7代时和猴子同一地位，别人已经到处H了，他看个女朋友的胸还要被打耳光，好不容易熬到了最后，还要安排一个被人换脸NTR的IF剧情
如果是一般性轻小说和RPG的话应该就是男主待遇了，可惜穿越错了世界

Racyjackman

兰斯6搁现在玩我觉得合适极了，整个故事说白了不就是现在说的加速主义嘛。另外，甘地王这个角色的一致性真是一直维持到了第10部，要不是cg画面太惨，要不是他是玛吉柯她爸，我真觉得他死了会更好。6里身为一国之主，明明知道现在赛斯是个什么鸟样子，自己也有改变赛斯的心，可想出来的解决方法是做个甩手掌柜，和自己俩女奴出去当超级英雄，与其说是在救国不如说只是单纯的满足自己的道德感，10里也一样，不是一国之主了，但好歹是整个国家的精神领袖，结果硬是去当特攻队，最后还被全国直播，要没兰斯，赛斯到这儿基本上就完了。所以6最让我感到愤怒的地方就是伊丽莎白·莱库克的结局部分神乐熏对伊丽莎白的评价，我觉得6里这么多人，唯有神乐熏这一行人没有一点资格去批判伊丽莎白，比起五芒星，她和甘地王的理想以及实现理想的方式才是真正的不切实际——身为一国之主不想办法解决问题，而是出去当超级英雄玩闹式的把坏人丢进监狱，而坏人则里应外合照样在监狱过的风生水起，更别说他们信任的四柱里有俩完全就是反人类的疯子，还有一个根本就没有足够的责任心去保护魔力增殖炉，既是失败的超级英雄更是失败的统治者。他们选择用温和的方式去改变赛斯，而承受“温和”所带来的代价的却是赛斯的全体二等公民，可以说二等公民就在这种温和方式所拖延的每一秒钟里受尽苦难，身为甘地王女伴的神乐熏等人，则完全不用承担任何代价，直到冰炎里有了兰斯这号人物出现。

精钢魔像

Racyjackman 发表于 2020-8-3 18:40
兰斯6搁现在玩我觉得合适极了，整个故事说白了不就是现在说的加速主义嘛。另外，甘地王这个角色的一致性真 ...

塞斯政体应该是历史原因
开国老祖突然失踪，最初的四天王应该就是老祖的七男友里的选出来的

Racyjackman

精钢魔像 发表于 2020-8-3 19:13
塞斯政体应该是历史原因
开国老祖突然失踪，最初的四天王应该就是老祖的七男友里的选出来的 ...

无论成因如何，甘地王作为一个统治者都是不合格的吧

Racyjackman

兰斯很多事情都能用一句“没救了”来解释。赛斯的问题当然也是。这些我都能接受。所以其实唯一让我感到愤怒的就是神乐熏高高在上的批判被轮j的伊丽莎白那一段。要论理想，或者说论被洗，，脑，神乐熏和伊丽莎白本质上没有什么不同，但是神乐熏背后有个甘地王做靠山，而身为二等公民的伊丽莎白可真就没有任何退路可言了。最终落到那个结局，即使是咎由自取，但也轮不到神乐熏这种人来为她的行为下定论

yyf1940

玩了这么长时间学习版，昨天才知道原来补丁更新了很多bug，原本的战斗打击音效竟然是不一样的

为了更新，特地去补票入正，买完发现淘宝上代充点数竟然比支付宝便宜好多，亏出翔，然后又折腾了一波验证，玩个正版真不容易

zetubou

yyf1940 发表于 2020-8-3 21:04
玩了这么长时间学习版，昨天才知道原来补丁更新了很多bug，原本的战斗打击音效竟然是不一样的

为了 ...

这破正版验证是坑。
补丁主要还把妹子掉头后勇者不能变身的BUG给修复了，那个可是官方外挂……

叉和圈的ELF

求助，请问CG1-47 怎么触发？ 第一部CG目前就差这个了

窵傂

第一天就入正到现在也没验证成功一直抽空玩学习版，求教如何验证
可以上dl，防火墙已关