[7月番全25话]Fate/Apocrypha 第24話「聖杯戦争」

Thunderbird · 发表于 2017-10-3 20:26

smcheny 发表于 2017-10-3 19:32
FA确实比06强，至少fa前期打戏的量足，有很多卡都是能上作画mad的，06那幻灯片打戏跟fa比起来简直就是笑话 ...

讲道理06还是有不少亮点的吧,最起码音乐完爆FA.当初红A那块我还流过点眼泪(
当然后半就算了

Sliark · 发表于 2017-10-3 20:57

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阿萨托斯 · 发表于 2017-10-3 21:53

妈呀，这世上居然还有fa厨，是不是看fa被黑得厉害，故意和舆论对着干的叛逆青年，这片到底要怎么才能厨上啊。

runlost · 发表于 2017-10-3 23:05

FA我觉得最大缺点是主次颠倒。主角不出彩，导致很多事没逻辑。但也没那么烂。讲真如果是小莫和狮子劫这对主从当主角，反而更好看点。原著其实群像里也只有这对描写是最丰富圆满的，包括狮子劫的过去，因为这个和小莫意外相性不错，包括最后结局都是挺感动的。

FA最大缺陷就在于男主压根串不起所有角色，女主贞德情况好点但也是这个问题。这就很尴尬了，这点上FZ做的最好，每一队主从都和男主切嗣或者女主saber有间接直接的联系，唯一游离的C组也因为元帅错认saber相貌而连起来了。其次是本传FSN，FSN因为有三线，讲真Fate线也有这个问题，就是lancer（士郎和saber都和lancer没有直接冲突利害关系），伊利亚其次也几乎没描写。而UBW线是三线里最圆满的，几乎所有角色都和男主士郎女主凛连起来了，而HF线迟迟不动画其实一个原因也是这种串联少，主要是樱这方除了联系少数角色，大多数和士郎又没直接利害关系，导致角色刻画就会少许多。但HF线算是一个设定补完，包括前两线都没刻画的伊利亚戏份加多，间桐家戏份铺展，所以当作FSN整个作品完整性是有他的地位的。

好吧回到FA，FA里男主太路人化，后期我不知道会不会改进。但性格实在……太一言难尽了。同样的说要当正义伙伴的士郎，至少有红A对战时硬气和努力的一面。但FA的男主，连努力都没有啊，就是一种“今天我想干啥，半路我改变主意了，要去帮某某某”。这种人当队友都要被人嫌弃的，简直是捣乱小能手。

runlost · 发表于 2017-10-3 23:31

配角的话，讲真我本来最喜欢的是大公，是认真在打圣杯战，包括各种因地制宜制定策略。
其实鲜血传承我当时是猜到的，将来一定会用。大公悲剧估计也在此，但是动画结果……还是那句话，FA很多转折和加分戏弄得各种潦草，反而变得很儿戏感。主从反目Lancer被坑其实很喜闻乐见，但关键你把本来喜闻乐见的情节都拍的那么急冲冲就没意思了。
譬如这段戏，作为第一季结局和大转折前因导火线，动画组你是脑子抽了去删镜头？你至少要让大公和迦尔纳打几手，显示出大公穷途末路了，然后反转才精彩。（原作也写大公是抱着英雄一般同归于尽战死想法的）可实际我就觉得大公压根没使出全力，还有余地的情况下达尼克就脑抽用令咒了。还有大公的圣杯愿望也漏了，所以简直搞得大公就是因为好面子而不许使用鲜血传承似的。

再说13话吧…………算了，和FA讲逻辑科学简直像个笑话。我也不求配角如何了，只求最后小莫和狮子劫那段动画能完全还原别删改就行了，FA大战里唯一用脑子作战的一段情节啊，不开金手指不开挂的一段，求不要再删改了。

8a2b0b629e3835b · 发表于 2017-10-3 23:40

Sliark 发表于 2017-10-3 20:57
反过来，有没有觉得op1虽然调子很怪但是和画面配合的很好

就某几段还行吧，整体而言我看了一季都没能适应

runlost · 发表于 2017-10-4 00:01

aptx8285144 发表于 2017-10-1 17:46
黑方的御主们还真是一大半都是坑呀，我去翻阅赛尼可的资料才发现以咒殺他人為業，胖子还是那么容易 ...

我觉得阿福最坑，这种从者简直想打两嘴巴子。比红方的莎士比亚还要坑。要用现实社会就是出恭不出力，战场划水的薪水小偷。我身为老板第一个要开除的就是这种人。
莎士比亚至少各种拍马屁，赞美女帝，各种抒发语气。还占个鼓舞士气，愉悦他人的优点，大不了打仗之余当个单口相声听听。阿福能干什么，卖萌都不如FGO里卖得行云流水，简直就是咋呼呼。FGO里的阿福都要好过FA，那才是卖萌打仗两不误。而且感觉FGO他脑子在，FA里脑子都没了。
齐格飞不去细究了，飞哥这种明显要换个会谈人生的master就各种解决了，黑方不知道怎么考虑的，一边说最大战斗力是saber一边分配个最没用的master给他。明显轮椅菲奥蕾当飞哥master最合适，结果变成这样。讲真设定上也是菲奥蕾继承家族，作为仅次于达尼克的重要继承人，达尼克怎么分配从者的，简直各种蠢。只能说大概魔术师只看魔力大小不看master脑子吧。那也不对啊，菲奥蕾作为继承人魔力也比胖子强啊，怎么想的居然放着大魔力不给saber供给，Archer这种单独行动力取胜不看魔力的却配个大魔力供给的。

aptx8285144 · 发表于 2017-10-4 00:13

runlost 发表于 2017-10-4 00:01
我觉得阿福最坑，这种从者简直想打两嘴巴子。比红方的莎士比亚还要坑。要用现实社会就是出恭不出力，战场 ...

从开上帝视角来看，Archer这种战斗力唯一能对抗小太阳的类型也不能分配给胖子，所以干脆把战斗力最弱的阿福分给胖子最好了

，战斗力最强的飞哥和喀戎就配给姐弟组吧

8aa8aa8aa · 发表于 2017-10-4 00:45

smcheny 发表于 2017-10-3 19:32
FA确实比06强，至少fa前期打戏的量足，有很多卡都是能上作画mad的，06那幻灯片打戏跟fa比起来简直就是笑话 ...

作画厨真是惹人生厌，就这狗屁作画，就算比10年前的06版FSN强一点，又有什么值得骄傲的？
综合来说，FSN原作剧情不比东出的剧情高得哪里去了？即使是魔改，难道神奇东出的剧情会比这魔改剧情更好？
而音乐简直不在一个层次好么。
就这破FA也配和培养出一大堆王厨的06FSN相提并论？
5年前UFO的 FZ比这破FA高得不知道哪里去了

8aa8aa8aa · 发表于 2017-10-4 00:48

smcheny 发表于 2017-10-3 19:32
FA确实比06强，至少fa前期打戏的量足，有很多卡都是能上作画mad的，06那幻灯片打戏跟fa比起来简直就是笑话 ...

DEEN的FSN起码近景没问题，A1的FA，除了天草和阿福，哪个没崩过？

mierin · 发表于 2017-10-4 01:06

看你们这评价就觉得，早就听了楼里劝，每集只跳着看看小莫组，真是太正确了。

runlost · 发表于 2017-10-4 01:08

aptx8285144 发表于 2017-10-4 00:13
从开上帝视角来看，Archer这种战斗力唯一能对抗小太阳的类型也不能分配给胖子，所以干脆把战斗力最弱的阿 ...

不是的，小太阳其实不占魔。枪阶都是不太占魔的。所以才称为三骑士啊，这也是枪阶的一个优点。
战斗力和魔力没有很大关系，主要看宝具，自身传说，其次看master本身身为魔术师体质的优劣（加属性）。
Archer一般都是远程出色，就是靠远程宝具。让Archer近身和lancer对打简直找死，虽然被吐槽近战Archer满地走，但Archer原设特点就是：远程宝具，能单独行动啊。

吃魔力的职阶一般是Berserker，saber。最不吃魔力的是caster，因为本身可以做魔术工房和阵地补给，几乎不需要供魔，所以Fsn，FZ里都体现了这点，caster就算找非魔术师都可以存活下来，只要有契约。
吃魔力排行一般是这样的Berserker＞＞＞Saber＞Rider＞Lancer＞Archer＞Assassin＞Caster
其中Berserker最危险，一旦魔力不足是会抽干master魔力导致对方死亡的，所以Berserker一定要选阵营里魔力最多的那位。
因为一般来说圣杯战大家各自打从没分过阵营，但FA是有阵营的，所以配合职阶非常重要，黑方这点简直太蠢了。多米雷尼亚家各种不会分配。其实按照魔力和魔术体质优劣，排队应该是
达尼克＞姐姐＞胖子＞SM女＞小鬼≥弟弟（最后待定，小鬼后来做了巨人炉心，感觉魔力要比弟弟强）
Berserker应该给胖子，或者给姐姐，魔力供的上。或者直接人造人供给。结果给了有点弱鸡的弟弟，要不是肯娘，换做海格力斯这种B阶，弟弟魔力早就被抽干了。
阿福暂时不说。按照田忌赛马原则，最强master最好配最强职阶，论魔术师体质最好的是达尼克，其次是姐姐，所以飞哥无论是达尼克自己拿和姐姐拿都行。喀戎作为Archer本身传说高，独立行动力强，配给SM女和小鬼都行，当然相性上就……
caster无所谓，配小鬼或者弟弟都没关系。阿福不吃魔力但是稍微吃属性，所以胖子，SM女都是适合的（没办法这两人作为魔术师体质好）。如果说战斗力最弱不想考虑就配给弟弟。
大公的lancer也吃点属性，但是因为有土地加成，其实配胖子以上就行。
所以这样配下来，单说魔力方面，大体应该是飞哥——达尼克，喀戎——SM女，大公——胖子，阿福——小鬼，caster——弟弟，肯娘——姐姐

aptx8285144 · 发表于 2017-10-4 01:14

runlost 发表于 2017-10-4 01:08
不是的，小太阳其实不占魔。枪阶都是不太占魔的。所以才称为三骑士啊，这也是枪阶的一个优点。
战斗力和 ...

SM女那个性格感觉比胖子还糟糕，我觉得战斗力最弱的阿福给她还是最好了

，大公给胖子也好，毕竟大公不是飞哥那中闷在肚子里的性格，胖子也不敢在他面前傲慢，其实抛开魔力单从属性来说喀戎和飞哥给姐弟组是比较好的选择，大公给达尼克或者胖子都还可以

坂木静香 · 发表于 2017-10-4 01:38

达尼克和大公这应该是既定事项，别的人估计也不会狠到让大公变吸血鬼。
小鬼找caster也正常，魔偶工房的招自己偶像学习再正常不过了。
小说没看过，assassin怎么被路人用了我也不知道。
肯娘没记错是不怎么需要宿主提供魔力的，berserker里的例外。当然弟弟本身性格很好，最适合去管教阿福这个脑子不大清楚的吃软不吃硬的。
胖子没那么糟，普通屌丝心态就是，和阿福飞哥也会闹翻，给个肯娘记得按自爆就好。
喀戎理论上百搭，给最难搞的sm女，姐姐用飞哥。感觉这样搭配最好

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runlost · 发表于 2017-10-4 02:07

坂木静香发表于 2017-10-4 01:38
达尼克和大公这应该是既定事项，别的人估计也不会狠到让大公变吸血鬼。
小鬼找caster也正常，魔偶工房的招 ...

肯娘毕竟是B，我觉得东出自己改设定罢了。按照型月设定B阶就是耗蓝大户，非常危险，不存在B阶不耗蓝的，所以一般魔术师打圣杯战都不肯招B阶的。四战招是因为脏砚无所谓雁夜生死，五战是因为爱因兹贝伦知道伊利亚本身就是小圣杯最不缺魔力。

assassin是她自己选的，类似C妈的方法，把原master的手砍了重新缔结契约。
caster其实在原作里描写倒是和御主苦手，应该说他不擅长应对小孩子。caster反正自顾自无所谓master什么样，遇到同样制造魔偶的master纯粹是意外之喜，没有他也无所谓。

runlost · 发表于 2017-10-4 02:25

aptx8285144 发表于 2017-10-4 01:14
SM女那个性格感觉比胖子还糟糕，我觉得战斗力最弱的阿福给她还是最好了，大公给胖子也好，毕竟大 ...

其实在魔术师那边性格不算才正常的。他们看人无所谓你性格如何，是看你魔术师资质好不好。像SM女这种在时钟塔里都一抓一大把，不说其他泽尔里奇就是个例子，性格恶劣复杂，还经常把徒弟搞废，又是死徒二十七祖，照样时钟塔里称为魔道元帅，还被拜托造了红蓝宝石。
所以打圣杯战就看魔术资质，我才说按照这个多米雷尼亚家也很傻逼，因为压根在瞎配。只能归结于达尼克当初以为圣杯战只要召7个，没想到大圣杯自己会改机制，所以除了大公和caster是计划好一定要召唤的，其他都随意了。

阿提拉 · 发表于 2017-10-4 09:00

runlost 发表于 2017-10-04 01:08:07
不是的，小太阳其实不占魔。枪阶都是不太占魔的。所以才称为三骑士啊，这也是枪阶的一个优点。
战斗力和 ...

小太阳极其耗魔，魔放炎开10秒大部分master就受不了了。

另外黑方那边因为有一堆蓝罐所以并不怎么在乎跟master的魔力搭配组合，纯看个人自己找的圣遗物。不过我还是觉得在有一堆蓝罐的情况下招肯娘这么个低耗的B阶绝对是没动脑子

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holyknight · 发表于 2017-10-4 09:53

引用第2888楼runlost于2017-10-04 00:01发表的 :
引用:aptx8285144 发表于 2017-10-1 17:46黑方的御主们还真是一大半都是坑呀......

莎翁好歹给天草锻了把相当于C级宝具的刀呢，要是小次郎当初打呆毛的时候能有把好刀也不会败得这么憋屈了

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aptx8285144 · 发表于 2017-10-4 11:49

runlost 发表于 2017-10-4 02:25
其实在魔术师那边性格不算才正常的。他们看人无所谓你性格如何，是看你魔术师资质好不好。像SM女这种在时 ...

平日里性格问题或许不大,可问题要是在战斗期间,像飞哥和阿福那种要是遇到胖子或者SM女打着打着直接反水都很正常

(御主可能还不得把命令诅咒早早浪费在如何让他们服从命令上)

runlost · 发表于 2017-10-4 23:32

holyknight 发表于 2017-10-4 09:53
莎翁好歹给天草锻了把相当于C级宝具的刀呢，要是小次郎当初打呆毛的时候能有把好刀也不会败得这么憋屈了[f ...

莎翁还拦过肯娘一次。讲真莎翁那个剧场宝具如果使用得当简直各种精神攻击第一。关键天草压根无所谓吧，所以除了他自己的女帝，其他从者都没怎么研究过。（反正这些从者都是我的）

runlost · 发表于 2017-10-4 23:57

阿提拉发表于 2017-10-4 09:00
小太阳极其耗魔，魔放炎开10秒大部分master就受不了了。

另外黑方那边因为有一堆蓝罐所以并不怎么在乎跟ma ...

岂止达尼克自己就是千年老妖活太久脑子都抽了。我到现在都觉得他解放鲜血传承太傻帽了，鲜血传承是对人宝具，主要是强化自身的。要发挥最大效用干脆你一开始就B阶召唤，狂化再加鲜血，比肯娘强多了。结果他又用枪阶召唤了大公，枪阶大公的绝招就是极刑王，其次则是大公自身谋略高会策划又是君王打仗领袖能力强。说到底当时大公无法发挥极刑王最大效力完全可以撤的，就算圣杯被红方抢了，达尼克难道不清楚只要从者没死光圣杯是发挥不出效力的么？明明还有翻盘可能就牺牲大公了。也是够蠢。
但说黑方没脑子吧，caster倒是召唤的不错，魔偶要是一开始炉心没出岔子，真得很提高战斗力的。

感觉黑方应该是没准备圣遗物随机召唤的吧，要不然怎么也不会召阿福肯娘这种。总体感觉黑方都是蓝罐子，不缺蓝。红方都是土豪（不愧背后是时钟塔），不缺圣遗物。连圆桌碎片还有小太阳的圣遗物都能搞到，确实厉害

elflie · 发表于 2017-10-5 00:06

runlost 发表于 2017-10-4 02:25
其实在魔术师那边性格不算才正常的。他们看人无所谓你性格如何，是看你魔术师资质好不好。像SM女这种在时 ...

召唤大公跟C是为了打防御战吧，但是没想到C阶是个宝具放不出只能等于N个杂兵的废物...

runlost · 发表于 2017-10-5 00:14

elflie 发表于 2017-10-5 00:06
召唤大公跟C是为了打防御战吧，但是没想到C阶是个宝具放不出只能等于N个杂兵的废物... ...

Caster的宝具本来要求就很高，而且黑方知道啊。普通魔术师都供养不起C的工房，多米利克家族就是占着自己大地主有钱有势有土地，硬是造出来了。本来其实人造人炉心不出意外，宝具早就成功了。这也不能怪C阶。怪幸运E吧。
而且C阶还有另一个用处，可以把从者契约斩断后改造，对方B阶不就是最好例子么。就这个能力绝对不是N个杂兵，而是抵得上多个从者优势了。

禦厨三九二 · 发表于 2017-10-5 00:32

runlost 发表于 2017-10-4 23:57
岂止达尼克自己就是千年老妖活太久脑子都抽了。我到现在都觉得他解放鲜血传承太傻帽了，鲜血传承是对人宝 ...

其实黑方也准备圣遗物的，只不过不如魔术协会财大气粗什么圣遗物都能找到

主要还要考虑到阵营战打完以后，还得打内战，所以内部分配主从多半没戏，黑方圣遗物都是各凭本事去找，人脉比较广的胖子就能找到飞哥的圣遗物；没啥地位和实力的弟弟君想尽办法，也只能弄到个肯娘的。

至于SM女，偏偏要去弄阿福这个传说中战力也不出彩的圣遗物，可以说是真实性欲抽卡了。

阿提拉 · 发表于 2017-10-5 09:03

runlost 发表于 2017-10-04 23:57:36
岂止达尼克自己就是千年老妖活太久脑子都抽了。我到现在都觉得他解放鲜血传承太傻帽了，鲜血传承是对人宝 ...

黑方有圣遗物，全都写明了的

达尼克作为族长不大可能招B阶，原本的计划在理论上还是有一战之力的，在理论上

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广西桂系兵 · 发表于 2017-10-5 10:06

runlost 发表于 2017-10-4 23:57
岂止达尼克自己就是千年老妖活太久脑子都抽了。我到现在都觉得他解放鲜血传承太傻帽了，鲜血传承是对人宝 ...

一般来说从者没死光不行，但是这个大圣杯的魔力已经是充足的（吸了几十年灵脉），天草直接靠宝具的效果不用从者死完也能够许愿。

greenuhare · 发表于 2017-10-5 12:18

男主最大的问题就是人造人这个设定吧。
一般人造人的性格、知识、价值观等要么是创造者直接设定的，要么是以真人作为原型移植过去（我不清楚作者的设定，可能是前者？）
动画里没有讲过男主的性格是怎么形成的，他就是一个没有过去经历的人，因此他的行为逻辑让人很难理解。

xingenge · 发表于 2017-10-5 17:14

14 救世の祈り

脚本:小太刀右京/絵コンテ:サトウ光敏/演出:西島圭祐/総作画監督:山田有慶
作画監督:辻早智子・山村俊了・河野敏弥・入江崇・栗田聡美・木村行隆・浜友里恵・山崎浩平・小林理
ミレニア城塞にて、ジャンヌ・ダルクとの再会を果たしたジーク。
彼の身に起きた出来事を知ったジャンヌは、ジークを諫めながらも聖杯大戦を戦う覚悟を問う―。
一方、自身の願いのため、黒の陣営―ユグドミレニア一族を裏切る事となった黒のキャスター・アヴィケプロンは、尊敬の眼差しを向けるマスター・ロシェに対し真実を告げる。

http://v.youku.com/v_show/id_XMz ... j.8428770.3416059.1

aptx8285144 · 发表于 2017-10-5 17:50

xingenge 发表于 2017-10-5 17:14
14 救世の祈り

脚本:小太刀右京/絵コンテ:サトウ光敏/演出:西島圭祐/総作画監督:山田有慶

看了看预告,姐姐和阿福在谈,感觉挺有意思的

character · 发表于 2017-10-5 18:45

runlost 发表于 2017-10-4 23:57
岂止达尼克自己就是千年老妖活太久脑子都抽了。我到现在都觉得他解放鲜血传承太傻帽了，鲜血传承是对人宝 ...

召狂阶大公纯粹找死，先不说正常情况下能不能召狂大公，fgo都讲若非很了不起的master，早晚要被狂大公吸干血

达尼克也清楚开鲜血传承会是什么后果，可他当时真没其他选择：圣杯被抢走+大公失去本土加成的话黑方根本没法打，达尼克不可能猜得到后面贞德齐格还有小莫都会过来黑方，最要命的是大公宁可战死都不肯撤退，那除了孤注一掷用令咒开宝具外还能怎样

xingenge · 发表于 2017-10-6 22:17

转师

阿提拉 · 发表于 2017-10-7 19:54

我就看看

消防 · 发表于 2017-10-7 19:57

阿提拉发表于 2017-10-7 19:54
我就看看

时无英雄，使竖子成名

aptx8285144 · 发表于 2017-10-7 19:59

阿提拉发表于 2017-10-7 19:54
我就看看

kongxian · 发表于 2017-10-7 20:08

这排名，哭了

阿提拉 · 发表于 2017-10-7 23:17

亚当这走一步长一片花，和梅林有异曲同工之妙（

阿提拉 · 发表于 2017-10-7 23:20

师匠这射速....堪比马克沁

fshzx · 发表于 2017-10-7 23:33

今晚的合体技爆炸，小莫没怎么崩，大胜利！

xingenge · 发表于 2017-10-8 00:44

みるきゅー‏ @miru_9Q
Fate Apocrypha 14話ありがとうございました。ラスト周辺のわちゃわちゃしたアクション作画を担当していました。二人で宝具撃つ決めカットは我らがアクションディレクター坂詰さんの作画！！作監さんや二原さん方に感謝感謝で

とかげ‏ @to__kage
本日アポクリファ第14話「救世の祈り」よろしくお願いします

いりこだし‏ @irikodashiG
この後24時からFate/Apocrypha第14話始まります！！
いりこだしさんレイアウト原画とヘルプ作監的な事ちょこっとやったんで宜しくお願い致します

uk‏ @uk_dora
アポクリファ14話お疲れ様でした！
手元に残っていたラフをいくつか。
次回もよろしくお願いします！

Sliark · 发表于 2017-10-8 00:57

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