『动物朋友/兽娘动物园』原创短动画8.12配信

Mafise · 发表于 2017-4-9 21:17

lyflyflxf 发表于 2017-4-9 21:07
我觉得那句中的“天父”就已经把initiate的范围限制死了。如果真要找对应，可能更像烧戒疤233 ...

然而下一句就是“Campbell illustrates the dangers of the improperly initiated son with the tale of Phaethon”，这里如果翻成受洗会非常别扭……而且这词本身含义就不限于基督教，所有类似仪式都叫这个

kimone · 发表于 2017-4-9 21:28

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吉黑尽阵 · 发表于 2017-4-9 21:29

吉：英雄之路……我虽然看过，但现在真是更深一步的理解了其价值
正如沏茶要用80°的水，讲好故事的方法则是遵照英雄之路啊……

玄天大佐 · 发表于 2017-4-9 21:41

圆环概念是最近的电影老爱突出玩的一个元素

比如：

另外还有一个点我觉得很值得展开，那就是天蓝怪的形态。
通常天蓝怪的形态是这样：

一种类似史莱姆的生命形态

事实上有很多原始生命就是这种史莱姆（slime）形态，所以有部老科幻恐怖片就是以这个理念展开的
The Green Slime（1968）

这部电影里的怪物设计是不是很像第一集的这个……

都是标志性的大独眼，触手。只是这部电影年代太早，特辑上做不出那种史莱姆的果冻质感。

最有趣的是最近有部电影《LIFE》跟上面的The Green Slime剧情一模一样，都是讲人类遇到急速进化的原始生物。虽然不完全是史莱姆状，但概念上很相近。

而且你看的海报……

圆……

玄天大佐 · 发表于 2017-4-9 21:43

lzld 发表于 2017-4-9 20:52
有个想法，其实天蓝怪是星之砂系统中必不可少的一环：如果没有天蓝怪，加帕里公园里的动物迟早会全部friend ...

单性无法繁殖？
请看《侏罗纪公园》

这部作品就告诉你『生命会自己找到出路』

Mafise · 发表于 2017-4-9 21:44

玄天大佐发表于 2017-4-9 21:41
圆环概念是最近的电影老爱突出玩的一个元素

比如：

说起你一生的故事。。我对这个电影非常不满意，其中很重要的原因就是把文字设计成这个鬼样子，完全不符合原注的描述

天狼Q娃 · 发表于 2017-4-9 21:47

本帖最后由天狼Q娃于 2017-4-9 21:50 编辑

像博士助手的貓頭鷹也有幾種，或許其他地區的博士就在其中

玄天大佐 · 发表于 2017-4-9 21:51

Mafise 发表于 2017-4-9 21:44
说起你一生的故事。。我对这个电影非常不满意，其中很重要的原因就是把文字设计成这个鬼样子，完全不符合 ...

是不符合，但是电影很明显有自己的打算
这么说，电影不想从原著的科学原理来诠释七肢桶的特质，而是用人类已有的符号系统中去表现
这从大众传播来说，他这么改动不仅理所当然，而且做得非常好，大多数观众能够直接从这个已知的符号元素中获取信息。

从再创作的角度看，电影做得相当好。

天狼Q娃 · 发表于 2017-4-9 21:54

原來有恐狼啊，我還以為狼王羅伯呢

厄斯沃穆 · 发表于 2017-4-9 21:54

天狼Q娃发表于 2017-4-9 21:47
像博士助手的貓頭鷹也有幾種，或許其他地區的博士就在其中

有点好奇，图鉴里猫头鹰拿的那个是什么？喙吗？

天狼Q娃 · 发表于 2017-4-9 21:56

厄斯沃穆发表于 2017-4-9 21:54
有点好奇，图鉴里猫头鹰拿的那个是什么？喙吗？

是她們的啄

lyflyflxf · 发表于 2017-4-9 22:14

本帖最后由 lyflyflxf 于 2017-4-9 22:16 编辑

Mafise 发表于 2017-4-9 21:17
然而下一句就是“Campbell illustrates the dangers of the improperly initiated son with the tale of ...

对，的确不一定要翻译为“受洗”，各教各派的叫法也不太一样，比如台湾那边就叫“入门圣事”。

我这里有点不明白的是“入教门”与成神的关系。主角小包是不是就是“耶稣”呢？耶稣就是先受洗再一步一步成为圣子的。如果这样理解，那么与前面提到的合而为一，取而代之这些部分的逻辑就相当通顺了。当然，翻译时如何措辞是另一回事。

但且不论后面神话故事与initiate有什么关系（我谷歌了一下Phaethon initiate，好像从来没人把这两件事联系在一起。崇拜希腊众神的原始宗教有没有入教仪式都是个问题），他只在下一段中说薮猫是uninitiated的，而前后再也没提到过薮猫什么时候才正式的initiate。这里的逻辑稍微有点跳跃。

天狼Q娃 · 发表于 2017-4-9 22:17

狼王羅伯到了動物園的特異點

Mafise · 发表于 2017-4-9 22:20

本帖最后由 Mafise 于 2017-4-9 22:36 编辑

补充一点自己的看法
首先，很多人觉得这篇分析“过度解读”，其实要清楚的一点是，我们是在用古典神话解读现代作品，而不是用作品诠释神话。为什么好莱坞推崇英雄之路？因为神话正是人内心心理原型的体现。好的作品可以用各种形式表现，但要有完整的故事结构，其中暗含的神话隐喻会自动被人的潜意识理解，触动我们的心弦，转化为我们观看时的各种情绪反应。

因此从这一点入手分析动物朋友，会发现它的故事结构非常完整，且隐喻的表现形式巧妙自洽，这自然就能最大程度调动观众情绪。其实动物朋友之所以格外适合用神话学分析，是因为它的题材本身就很有神话气质。由于本身的动物习性，不同的朋友可以纯粹地象征某种特质，而“朋友化”更是具有赋予神性的含义。

另外很多对动物朋友的评价是“回归初心”，这里有两层含义，一是指观众在观看时有种最初的感动，这就是上面所说的好的故事效果。另一层是指这部动画本身。何为动画的初心？确切的说，何为日式动画的初心？这一点要回顾当年手冢治虫创立有限动画的原因。思考一下，日本动画的特点在于，每季度都有数量繁多，题材各异的动画搬上屏幕，我们能在其中驾驶巨大机器人，在异世界冒险，做一名在不同星球穿梭的赏金猎人，这换成其他视觉媒介是不可能的。结合驼鹿监督所说的受新海诚启发，想一个人做动画的愿望，我们能发现，“用较低的成本来讲无限可能的故事”才是日本动画的精神内核，也是我们喜爱它的原因。动物朋友把低成本和故事性这两方面都体现的淋漓尽致（虽然前者并不是在表扬它），所以更贴近日本动画的本源。

作品当然会挑选观众，但不是看谁能把其中的意图结构分析清楚，而是考验一种基本的审美素养，如上文所说是潜移默化的感染观众的情绪。就像格列佛游记外表看起来像是给孩子看的幻想小说，很多人不能清楚理解它的伟大意义，但不妨碍欣赏享受阅读它的过程。

天狼Q娃 · 发表于 2017-4-9 22:26

Mafise 发表于 2017-4-9 22:20
补充一点自己的看法
首先，很多人觉得这篇分析“过度解读”，其实要清楚的一点是，我们是在用古典神话解读 ...

也只是玩玩罷了，別太認真，老外那邊的腦洞確實大

Mafise · 发表于 2017-4-9 22:27

lyflyflxf 发表于 2017-4-9 22:14
对，的确不一定要翻译为“受洗”，各教各派的叫法也不太一样，比如台湾那边就叫“入门圣事”。

我这里有 ...

所以我最开始翻译成了“启动”，其实意思就是要在正确的时间地点，经过某种事件（仪式），才有资格atonement
薮猫驾车那段是为了和前面法厄同的神车对应，说明没有资格不能驾驶神车，薮猫从始至终都没有资格。小包在后来initiated之后才有资格驾驶巴士，同时意味着atonement的完成

lyflyflxf · 发表于 2017-4-9 22:29

本帖最后由 lyflyflxf 于 2017-4-9 22:34 编辑

Mafise 发表于 2017-4-9 22:27
所以我最开始翻译成了“启动”，其实意思就是要在正确的时间地点，经过某种事件（仪式），才有资格atonem ...

谢谢解答！（顺便谢谢你帮我彻底记住了Atonement

）

cerenkov · 发表于 2017-4-9 22:36

Mafise 发表于 2017-4-9 21:44
说起你一生的故事。。我对这个电影非常不满意，其中很重要的原因就是把文字设计成这个鬼样子，完全不符合 ...

就是就是，原作本来描述书面语言不存在阅读的方向顺序，从图中任何一处出发往任何方向阅读都可以，到了电影里就变成圆形的线性阅读了

sugeraya · 发表于 2017-4-9 22:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

janus5683 · 发表于 2017-4-9 22:52

Mafise 发表于 2017-4-9 18:27
动物迷思
KEMONOMYTH长颈鹿著长尾虎猫译
“人类似乎有点啰嗦”——教授前言《动物朋友》是一部 ...

先马一下

kimone · 发表于 2017-4-9 22:55

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sugeraya · 发表于 2017-4-9 22:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

月临碧海 · 发表于 2017-4-9 22:59

@xingenge 建议把5704楼的翻译更新到顶楼

f.w. · 发表于 2017-4-9 23:02

sugeraya 发表于 2017-4-9 22:50
鹰/雕/隼的Friends们这种军礼服真帅啊……什么时候动画里让她们一起出场飞几圈耍耍帅我就死而无憾了
ps.这 ...

堂堂二等人居然穿四等人的军服，你个空军要知耻，知耻！

xingenge · 发表于 2017-4-9 23:10

月临碧海发表于 2017-4-9 22:59
@xingenge 建议把5704楼的翻译更新到顶楼

已加

greelmr1981 · 发表于 2017-4-9 23:12

f.w. 发表于 2017-4-9 23:02
堂堂二等人居然穿四等人的军服，你个空军要知耻，知耻！

不能超音速巡航算什么空军

天狼Q娃 · 发表于 2017-4-9 23:14

說實話真希望見到駝鹿監督更新１２．後續系列，看其他的動物的日常故事

无念 · 发表于 2017-4-9 23:14

游戏里自称是贯彻正义的Captain·白头鹰（
一听就是阿莱桑的好伙伴(智商上的

顺桓 · 发表于 2017-4-9 23:27

耐心等了几个星期，周末一口气补完。

这动画就一点好，淳朴，善良，真诚。没有故作高深的傻逼，没有不说人话的二笔，没有吹捧偷鸡摸狗价值观的傻吊。越是经历丰富，人越是会为勇气和牺牲这种淳朴的品质落泪。

感谢作者们。

kimone · 发表于 2017-4-9 23:29

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Mafise · 发表于 2017-4-9 23:34

本帖最后由 Mafise 于 2017-4-9 23:40 编辑

kimone 发表于 2017-4-9 23:29
刚才将《动物迷思/Kemonomyth》看完了，感觉解释的挺严密的，但是，其实我在看《千面英雄》的时候也有这种 ...

请看5738楼的补充说明

十六夜pad长 · 发表于 2017-4-9 23:35

本帖最后由十六夜pad长于 2017-4-9 23:44 编辑

f.w. 发表于 2017-4-9 23:02
堂堂二等人居然穿四等人的军服，你个空军要知耻，知耻！

你是看不起马润自用型的F-35B咯！四等人也是有尊严的！The Few, The Proud, The 马润s！
我感觉真出了这个兽娘，二设还真可以设定成马润……毕竟自称Captain，总统直属的马润诶！

renkan119 · 发表于 2017-4-9 23:38

神TM剑齿虎头骨...

kaiigalen · 发表于 2017-4-9 23:43

无念发表于 2017-4-9 23:14
游戏里自称是贯彻正义的Captain·白头鹰（
一听就是阿莱桑的好伙伴(智商上的 ...

一听就是阿莱桑的好伙伴なのだ！↗

lzld · 发表于 2017-4-9 23:49

kimone 发表于 2017-4-9 21:28
可是每种动物都只有一只啊。。。

动画中有提到出现过同种动物有复数只friends的情况

lzld · 发表于 2017-4-9 23:57

玄天大佐发表于 2017-4-9 21:43
单性无法繁殖？
请看《侏罗纪公园》

“生命”是会自己找到出路，但是不是所有物种都可以保存下来的，friends化后大部分物种无法进化到单性繁殖是大概率事件。

black1991518 · 发表于 2017-4-9 23:59

看到楼上有人说翅膀放头上的设定攒、忽然想到了RO里的天使翅膀和恶魔翅膀

abcdefgadsl · 发表于 2017-4-10 00:01

lzld 发表于 2017-4-9 23:49
动画中有提到出现过同种动物有复数只friends的情况

这种情况应该指的是某一种动物中出现的和原种有明显差异的特殊变异个体（比如银狐这种由北狐毛色变异而来的），这些变异个体不能单独分为一个物种。
这个同种动物复数friends的设定估计是为了这个而准备的。
所以下一季我们能看到黑白橙三色薮猫了（误）

玄天大佐 · 发表于 2017-4-10 00:01

lzld 发表于 2017-4-9 23:57
“生命”是会自己找到出路，但是不是所有物种都可以保存下来的，friends化后大部分物种无法进化到单性繁 ...

所以Friends需要不需要生物性繁殖？
就连如何定义繁殖，在Friends的世界里都可能有不同
好比ED用荒废的游乐场告诉你，于人类是一种悲伤，于Friends就是一种乐趣一样。在这个世界里很多事物并不能用人类的角度来看待。

当然这些动画是不会给出解答的，留个问题就好了。

玄天大佐 · 发表于 2017-4-10 00:03

kimone 发表于 2017-4-9 23:29
刚才将《动物迷思/Kemonomyth》看完了，感觉解释的挺严密的，但是，其实我在看《千面英雄》的时候也有这种 ...

这是一种工具，要你用才行的。光拿来看，说实话，我觉得意义不大。
（翻译出来前我就提过这个问题了）

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