『吹响吧！上低音号』专楼|23年合奏团比赛篇|24年3年生篇

lightingstar

希美魅力值相当高
高到op里面她的出场的那个姿势配合音乐就感觉充满了吸引力，那种人见人爱的池面就是这种感觉啊

osore

舞红铃 发表于 2016-10-27 01:49
呃，我觉得还是不要有罪推论比较好
没必要用恶意去揣测希美的心理，哪怕她就真是个心思缜密城府极深老谋 ...

同学，你这个想法很危险啊
知道双赢吗？
找老师什么的，不是相当于打明日香的脸吗，和明日香撕起来她能让你好过？
而且部员对于东山的态度可以参考丽奈这个客观党
更别说吹大号那个男的这种小心眼的了

巴啦啦小兔兔儿

其实铠冢和希美这个事情要表达的一个更加深刻一些，也是挺常见的一个问题
就是“你是我最好的朋友，但是我对于你来说可能只是一个普通的存在”这种不对等的关系：
对于你来说，期望着对方能够向全世界都在围我旋转一样，自己就是宇宙的中心，
而对于另外一方，可能你只是银河系悬臂边缘上的孤独行星
而且、这种不对等的关系对于期望自己是世界中心的一方来说，可能是处于维持也痛苦，将这种自己的感受挑明了也痛苦的两难境地。
所以对于更加聪明一些的人，比如丽奈与明日香，则选择了一条孤独的路
“因为不希望造成这样的情况 为了不绞进这些无所谓的纠纷 为了不对自己和他人造成伤害”
只能选择犹如宇宙中的一颗颗孤独行星一样 独自在那里散发着光和热。
当然，作者也对于这种孤独之路是否正确做出了她自己的答案——
这些孤独的行星，她们都忘记了，宇宙中，还有着“引力”的存在。

心之渊

去翻了翻2ch乡民们的观点，随手译几个，渣翻译，看大意就好

无论说什么也否认不了凯冢只是伞木普通的朋友之一这点事实吧www

说真的女生的关系男生是不能理解的，各种各样真的是太麻烦了

对于希美来说，霙就是进了不同大学的高中时代的朋友吧

一般来讲，学校总会碰面的吧。我理解凯冢不想见面，但伞木午休的时候是朋友总该去问候一下吧，一直不见面太奇怪了吧
  >>希美也会努力避开吹奏部吧，毕竟是伤心地，对留下来的人也不好面对

对希美来说，果然霙只是众多朋友中的一个，并没有什么值得在意的
   >>是个有人气的孩子不是吗，周围总会有很多朋友的那种类型

是不是把幼驯染的设定去掉了？

希美和霙这一对是不是现实感太强了

感觉就是霙是尖子班希美是普通班的区别

明日香为什么在这个时候跟久美子说去全国啊w
并没有什么原因对吧对吧

香织和部长每天都一起上学吗？总是在清晨一起出现www

到头来，名侦探久美子什么也没有解决

拉拉到哪里去了，这么大的八卦，行踪不明

双簧管超进化，在合奏里双簧管非常重要，坐等下集开大

久美子的家政人妻力是超高校级的（这句为什么突然冒出来

怎么看都不像是对朋友的反应，对希美来说，也就是认识的程度吧

附赠作者四话感想一则

武田綾乃@ayanotakeda
第四回見ました、ついついうるっとしてしまいました。
二年生はみんな互いに複雑な感情を抱いていますが、それでも前を向いて進もうとしていて偉いな～としみじみしてしまいました。
みぞれと優子のシーンがアニメで見られて幸せです、ほんと書いて良かったです。

eaglet_loki

michaellx1057 发表于 2016-10-27 01:32
这句没问题啊，因为没有无聊的人去干扰霙的练习，双簧管只有她一人，她一点讨厌的回忆都没有（除了因为某 ...

首先伞木考虑别人心情的方式是有点以己度人，这不奇怪。
最初是觉得你孤单，把你拉进坑，和我一起你就会快乐。

那么回到那个退部理由。
伞木心里 '讨厌的回忆'  是什么？以及她把自己的这个认识，往铠冢身上投影出来的又是什么？

第二话两幅图清晰描绘了两个人的实际关系。
伞木 对  铠冢 ： 我拉（引）着（导）她。
铠冢 对  伞木 ： 她拉着我。

伞木与南中的新生讨厌的事不少：看辈分、尸位素餐，以及最后的出场分配。
对伞木来说，这么多我讨厌的东西，就如同讨厌南中毕业演出失败的结果，要做什么，同时也要引导身边的人一起。

那时说，进了高中大干一场，引导了铠冢与其它伙伴。

而一年前呢？“觉得你挺努力的我就不来拉你了” ？？？ 还是说，“你能有出场我有点嫉妒啊。”

这还没牵扯到她口中的，“回来是想帮帮明日香和大家的忙” 的说法。

她怎么看待明日香？站队的时候墙都不肯骑，等到万念俱灰的时候来留人。原作里有“我非要让你认同不可”的任性的话（动画删了）

starrin

心之渊 发表于 2016-10-27 02:05
去翻了翻2ch乡民们的观点，随手译几个，渣翻译，看大意就好

无论说什么也否认不了凯冢只是伞木普通的朋友 ...

久美子的家政人妻力是超高校级的

这句话估计用的是弹丸3绝望篇的梗，老师是超高校级的家政妇，特性是“总是会不可思议地出现在决定性的场合里”
这一点完全可以套在久美子身上（

萝莉的伙伴

eaglet_loki 发表于 2016-10-27 01:20
怎么说了，一个内向的想多了，一个外向的是没脑子的。

不过今天的理由是“不忍心和努力练习的人说‘退吧 ...

这里啊，，其实还是可以解答的，前面也说了，小天使是入选了的，，而且双簧管也就她一个人吹，跟那些所谓的前辈也没有什么大的瓜葛。所以不见得会留下讨厌的回忆。至少希美是这样觉得的。

土旦克007

明日香是关注比赛更甚，对于部员之间的“矛盾”她是无意去挑开的感觉
说到底，霙和希美之间的事情完全就是各种误会凑一块的结果....

心之渊

starrin 发表于 2016-10-27 02:10
久美子的家政人妻力是超高校级的

这句话估计用的是弹丸3绝望篇的梗，老师是超高校级的家政妇，特性是“ ...

啊，这个解释好合理
赞

killtelly

osore 发表于 2016-10-27 01:43
不道歉怎么解开误会？搞定了小天使，她回吹奏部的路就畅通无阻了

东山这种人很厉害的，连小天使这种“麻 ...

因为霙这种麻烦的人只有她能解决啊，解铃还需系铃人

王留美

xpisces 发表于 2016-10-27 00:50
悠风号都是副部长（传统

所以部长是小高？

心之渊

不分析了
用99的话来说
哪一句是真心话，哪一句是场面话，界限太过暧昧已经分不清楚了

osore

明日香这种也就父母有毛病才教得出来
小黄生长在幸福家庭真是太好了

奥柏伦亲王

撕逼很无聊啊，你们真是蛋疼。
先说不好的。

和前面有病友说过的一样，我认为希美这个角色的塑造存在前后不一致的问题。回忆杀（两段，第一话的大巴车，和后来退部的地方）里面的希美给人的感觉是少年意气，横冲直撞，说话做事不计后果；泳池边的希美给人的感觉是有口难开，进退两难，有一点小小的城府和嫉妒心；央求明日香准许入部的时候和最后跟霙和好的时候，展现出来的形象是傻，白，甜。我不是在批判希美口蜜腹剑、当面一套背后一套，没有这个意思——我的意思是，人是复杂的，在不同场景下展现不同的个性是真实的表现，但是作为作品，需要把角色的不同面串联起来，才能塑造一个立体的角色，而第二季的这四集并没有很好的完成这个任务，更多的是根据剧情的需要，放出希美的某一种形象来推进剧情，却没有认真解释这转变背后的原因。
以我之偏见，这个问题，归根结底还是叙事的问题。可以说1-4集中90%的时间，镜头都是紧紧跟随着久美子的——其实我也不是说这种手法就一定不好，真的没有这个意思——一味的把久美子当作摄像师来推剧情，就使得观众失去了上帝视角，只能透过主角的视线来看问题，这时候，高明的叙事者会想办法把故事的线索埋在对话和画面的角落，让观众通过细节来揣摩作者意图，终于在最后揭晓谜底的时候，恍然大悟。双簧管事件的讲述在这里有这么几个问题：（一）“角落”里的信息量不够。因为还要给姐姐线、明日香线乃至各种感情线铺陈，时间感上还需要不断提醒读者关西大会的临近以酝酿紧张感，没有办法填充太多的细节。（二）故事的包袱本身太过于简单。也就是说即使一心一意的用这100分钟的时间来讲这两个人的故事，也会给人苍白空洞的感觉，因为可讲的东西没有那么多，事情看上去复杂，是因为明日香的故弄玄虚和第一季对于二年级过去的大肆渲染，然而实际上霙作为事件的主角之一，并没有过多的参与过去的事情，所以这里本来是需要对原有的故事进行扩充和丰满的！但是偏偏这点做的特别不够。明日香为什么劝，希美为什么后来后悔，她对霙的真实想法，霙所经历的痛苦，这些东西不可能用几句对白就讲清楚，但是除了两次回忆杀之外，对这方面的交代总是局限于别人对久美子的讲述，未免显得过于苍白。（三）久美子对于事件的观察者属性。回过头来看，久美子对事件起到了多大的作用吗？也没有。无非是前四话要铺垫的东西太多，不想让女主角掉线，于是强行给她手里塞了个摄影机，到处跟拍。如果一定要久美子搅和进来的话，那应该让她更多的参与到事件当中来，而不是做战地记者；如果不用久美子的话……好吧我承认，如果久美子在这事里没什么戏份的话，那这段还不如做成剧场版或者OVA之类的比较好，大人的事情，可能更多的是无奈吧。


然后说点好的。

首先是优子这个角色，这是京吹部里面，角色连续性之好，堪比久美子的一个配角。初登场时只不过是香织的迷妹，给人一种电视剧里为了剧情平衡专门设置的“女主角的死对头”类角色的感觉（你问谁是女主，当然是小高，我们的小黄是男主括弧笑）；之后随着事件的发生，变成了某种旧秩序的维护者，真正站到了主角的对立面；事件解决，通过其中穿插的描写，让我们了解到优子的真正内心，认识到她温柔又耿直的一面；之后存在感一直保持的很好，她和小高、夏纪、香织的互动，都让这个角色愈发真实；第二季第三集终于让她交了底，第四集则将言语化成了行动（顺便一说本集优子的作画可以加两个鸡腿），一个为他人着想，温柔开朗有行动力，包容心强，却又爱发脾气，有明确私欲的姑娘就被完整的塑造出来了。而且我相信就凭这两季以来优子一贯的亲女儿待遇，后面关于她的大小戏份应该都不会少。如果动画版最后结局真的如剧透所说一样的话，那我们也算是见证了一个角色完整的成长过程，某种意义上说她是女主待遇，大概也不会错吧……
优子和霙的对手戏，感觉作画很棒，演出我看第一遍倒是没感觉有特别出奇的地方，优子把霙从暗处拉到阳光下的镜头，很有京都的匠气（非贬义）。优子、夏纪、久美子三个人靠在窗边听双簧管的场景，不知怎的让我感觉像是在偷听洞房……不过气氛是真的好，优子的落寞和夏纪的温柔，表现的恰到好处。小高这集几乎没有戏份，然而最后只是短短两三个镜头，三五句台词，就把剧情从纠缠的JK撕逼，拉回到成长和自我认同的大主题上来，个人以为是很棒的处理。
另外这集黑泽小妹妹的配音真是太棒了……感觉只能用浑然天成来形容，不愧是刚脱离JK生涯没几年的妹子。


片尾，双簧管和长笛终于又摆在了一起，接下来便是期待完全体的三日月了。写到最后猛地想起，不管是两位指导老师还是云备胎优子都没有能真正帮助到霙，希美只用了几句话就解开了霙的心结，这到底算不算知音呢？《列子·汤问》：“伯牙鼓琴，志在高山，钟子期曰：'善哉，峨峨兮若泰山！'志在流水，钟子期曰：'善哉，洋洋兮若江河。'伯牙所念，钟子期必得之。子期死，伯牙谓世再无知音，乃破琴绝弦，终身不复鼓。”

Boliva

奥柏伦亲王 发表于 2016-10-27 02:53
撕逼很无聊啊，你们真是蛋疼。
先说不好的。

解铃还须系铃人……

鱈魚

魂淡这话看哭了TAT……

大厨麦当牛

osore 发表于 2016-10-27 00:16
为什么要局限于南中的朋友
升上高中了当然应该结交新朋友
有机会也可以结交一些校外、社会上的优秀人士

你还嫌圆角力不够吗www

辰藻涧

演出爆炸，一下子清算南中贵乱，下集关西大会可以好好发力了，姐姐和明日香线也在平稳展开中。
久美子果然摄像师担当到底，本来以为会改得主动点的，不过想想第三卷接踵而至也就无所谓了，权当积累经验吧。
优子比起原作更温柔了，我记得原作里还写到力气太大结果把夏纪和希美都甩到了地上，当时就想这动作难度系数太大肯定要改吧，果不其然。劝铠塚那段就更不谈了，双方都是感情满溢，反衬得后面希美有些没诚意……我本以为优子和铠塚互动弄得这么感人，肯定会把明日香的“备胎论”给删掉的，结果居然保留，这一盆冷水的效果更强烈了啊喂……而夏纪对优子的“最喜欢”变成了“温柔”，虐一点没减糖倒给弄没了。
夏纪希美果然好哥们既视感。希美这后宫男主般的迟钝设定啊真是有些无言……本来京都前面给希美弄了一些细节补完，比如感谢学妹的付出啊，比如不想给人添麻烦啊，比如对铠塚有嫉妒心啊，让这个人物慢慢立体了起来。我本期待发展到这里希美可以说一句“当时觉得很羡慕你”之类的话，给铠塚一个更厚实的回应，结果还是一路很傻很天真过去了……讲道理这样会让人觉得这人很精分啊，一会儿细腻得要命一会儿迟钝得要死。这话之前铠塚形象其实也很单薄，但是通过这集的演出一下子变得活生生的了，对比之下希美就还是不上不下的。要说她就是这样比较简单的个性也不是不行，但是在京吹这种配角都有血有肉的大环境下就显得比较突兀了。个人觉得还有一个问题是希美的优点几乎都是通过别人口述等等方式侧面描写的，缺点倒是赤裸裸地直接呈现在观众眼前，在南中其他三人对比之下就更不容易讨喜了。不过鉴于京吹的背景板戏也很足，后面希美也许还有机会刷一些好感度，比如在B组帮忙之类的。
希美和铠塚的关系个人来看还是很真实的，高中女生那种“之前都是我们一起约饭约尿的这几天你怎么和别人了我心里不舒服”的情况很常见啊，虽然现实里基本也就自己胃疼一下就慢慢消化了，没那么极端也没这么多人围着转。

大厨麦当牛

奥柏伦亲王 发表于 2016-10-27 02:53
撕逼很无聊啊，你们真是蛋疼。
先说不好的。

我觉得是你对泳池回的希美想太多了才这么觉得。那里可能真的就是不懂为什么明日香不让自己帮忙，来找夏纪商谈的时候碰巧遇上黄大叔，然后也没准备求黄大叔帮忙，所以显得很犹豫很困惑，会不会影响到黄大叔。因为毕竟和夏纪不一样，黄大叔是要去参加比赛的。
所以泳池那段抛开过多猜测的话，意气风发，行动力强，神经大条导致看起来傻白甜，是很一致的角色形象。本来就应该如此，这种领袖气质的人天生就善于主动交友但不会过于拘泥瞻前顾后，那样的话会活活把自己累死，朋友肯定也不会多。一般心思细腻到能完完全全照顾到朋友的都是内向性格。

奥柏伦亲王

大厨麦当牛 发表于 2016-10-27 03:41
我觉得是你对泳池回的希美想太多了才这么觉得。那里可能真的就是不懂为什么明日香不让自己帮忙，来找夏纪 ...

不完全是，首先回忆杀里的希美和第四集的希美就有微妙的不同，当初自认为努力的人然后怒而退部，现在又说自己放弃了努力而霙在努力，包括没头没脑的和小黄说起霙的事情，包括一年都没和霙面对面交流过的事情，这些单拿出来解释都没问题，就是中间缺少联系。单纯看完这四集然后觉得希美对霙没什么深感情的大有人在，我想这大概不是这一堆人都多想了吧。然而你觉得希美对霙真的就是范范之交吗？不管是与不是，相关的描写都是欠缺的

lostinyume

像伞木这种现充嘛最擅长的就是逢场作戏了，这个都深入骨髓了嘛，很合理。

pzk

看到中段的时候后背突然一阵恶寒，心里突然觉得有点矫情过头（可能是还没有成功理解JK的心思

不过最后解开乱麻的效果还不错

albertfu

感觉光是“备胎”俩字这楼就可以盖5页。。。

中川夏纪

话说好像没见过我家优子的戏服啊

大厨麦当牛

奥柏伦亲王 发表于 2016-10-27 04:03
不完全是，首先回忆杀里的希美和第四集的希美就有微妙的不同，当初自认为努力的人然后怒而退部，现在又说 ...

当初退部只是看不惯高年级的整天kon还能挤掉练习刻苦的低年级去参赛这件事，更多的属于替他人出头，她自己肯定也比这些高年级的刻苦，但和铠冢比就不算努力了，毕竟朋友多。
关于她们俩到底是不是泛泛之交，我觉得就动画目前给出的情报来看就是个温度差的问题，从人格十分独立的希美来看铠冢就是个沉默寡言，努力家，技术很好等标签的普通朋友，是她众多朋友中的一个，比希美关系更好的朋友肯定还有很多，但因为铠冢很内向所以自己会主动照顾她多一点，仅此而已。所以她可以很长时间都没关心铠冢，无意间从夏纪那里听到吹奏部近况的时候还是会去想办法帮铠冢的忙，因为这既是帮朋友也是帮吹奏部，是她一直在承诺的事情。然而从重度依存人格的铠冢这边来看，希美就是自己的字面意义上的精神支柱，缺了她就不行。但好在铠冢并不是傻子，还是能冷静的意识到温度差的，所以希美在的时候选择当希美身边安静的美少女，希美不在的时候选择逃避现实，其实铠冢一直怕希美意识到自己这种激烈的感情所以故意隐藏，所以木头人希美也没察觉到，就是这么种关系吧。

ziyemao0

大厨麦当牛 发表于 2016-10-27 06:07
当初退部只是看不惯高年级的整天kon还能挤掉练习刻苦的低年级去参赛这件事，更多的属于替他人出头，她自己 ...

本身很多朋友，不会就依赖一个人，所以无法感受到小天使的感受吧

lostinyume

根据奥卡姆剃刀原则，现可认为对于伞木来说，小天使就是一个普通朋友，这种普通朋友伞木还有很多了。
当然小天使对此表示很难受，但是看她对优子的态度，可看出她所处的困境很大程度上也是自找的。
伞木作为一个现充，自然是单纯也无恶意的了，因为这根本犯不着嘛，作为一个大象，你会去关心你不小心踩死了几个蚂蚁么？所以对于伞木来说这事就是一个大象踩死个蚂蚁的事，两三下就解决了。
小天使也有身为一只蚂蚁的自觉（笑），
所以再次遇到伞木的时候首先感到的是发自本能的恐惧（笑）
果然这就是在弱肉强食的自然界里面处于弱势地位的小动物们的本能了（笑）
可能小天使内心是真的比较自卑了，优子这回又做了一盘好人。哦对了，大家看过鲁迅的 聪明人和傻子和奴才没？
但是我是觉得，如果能平等的去交往就好了。

其实到这还没完呢，看看下集沃金怎么演吧。下集才是这个伞木归队事件的结局。

觉得优子很可怜也大可不必，讲个笑话：
以前读书的时候有个同学来自草原，开学时听他说，学费真贵啊，我家里卖了3只羊才凑够学费，
然后我们其他人以为他家里经济比较紧张，就平时关照他。
然后第二年开学又听他说，学费真贵啊，我家里面卖了3只羊才凑够学费，
然后第三年又这样说，我们终于忍不住了，问他家里到底有多少羊，
然后他说，我不晓得，大概几万只吧。
我是说，有可能人的感情是有限的，有些人爱错一次就累觉不爱了，就失去了这个能力，而有些人说不定可以多蹦跶几次，
而优子...真是太可爱了，像个小狗狗一样，每天都很有元气，真好啊...真好啊...蝴蝶结也很可爱。

哦对了，

看她圣洁的庄严，看她殷切的期盼，这仅仅是一场误会... ...
周围怎么是这样，看着束夕阳透进窗里的余晖，投在白墙上如一滩肮脏的血迹，外面孤独的橡树，不过是坟墓中伸出的枯骨... ...
一抹凄惨的微笑出现在小天使的嘴角，渐渐溢散开来。

我也想让你听。

大厨麦当牛

其实说起不自然，既然铠冢这么重视希美又这么敏感纤细，那希美和高年级闹矛盾并且郁郁寡欢的那段时间铠冢应该注意得到才对。如果是铠冢稍微趁虚而入关心一下希美，得知希美退部意向后直接挽留，希美应该舍不得这么可爱的朋友说不定就留下来了，两人说不定关系也可以大进一步，至少对直线式思考的希美效果肯定比明日香老狐狸拐弯抹角的挽留要好得多。但这集却点出来是“不知情”，不是那种知道希美碰上困境但自己又没胆量问起，怕被拒绝的胆怯，而是“毫不知情”。这里挺不对劲的

锯子万藏

明日香：黑帮老大。
希美：黑帮二代目。
优子：警察卧底。
夏纪：二代目跟班。
小天使：某被二代目霸王硬上弓的大小姐。
二代目是个无形撩妹高手，撩了小天使。但二代目始乱终弃，且外出流浪。卧底默默喜欢小天使。老大看出大小姐利用价值教二代目去挽回小天使。二代目经此一役成长。

xsk120

心疼优子。。。。。。还是和夏纪一起白头偕老多好23333

dongdongdongxu

hagck 发表于 2016-10-27 07:39
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太感谢了