[7月]弹丸论破3 The end of 希望ヶ峰学園希望篇【完】

皇神樂耶 · 发表于 2016-7-30 12:01

我所理解的超高校级，是以高中生的身份年龄就能晋升世界级专业领域中的顶尖
比如舞园，我理解是她作为偶像，拥有世界级的人气，能举办环球巡回演出
而腐川在绝少里的描述，和村上春树同级，作品甚至列入多国教科书了

而绝望篇里我最在意的是学校究竟用什么方法培养这么多不同领域的学生，看第一集似乎是给足够的仪器让他们自习？

original · 发表于 2016-7-30 12:18

因为没有超大学级的设定，这个世界背景就只能认为机构的顶点就是高中了，在高中进修完直接步入社会了
那么在建校以后拥有世界级能力的人都会被学校挖走，所以建校后算是个分割点，世界上各个领域的顶点只有两种人，一种是建校前就存在的，一种就是建校后被学校挖走然后在学校毕业的。所以这个超高校级的称号是可以当作最强来看待的。
至于培养就是各个领域都有自己的实验室，里面的设备都是世界上最先进的，可以让你为所欲为的发挥自己才能

character · 发表于 2016-7-30 12:35

zxlice 发表于 2016-7-30 11:11
二代众感觉互动啊人物关系更好些，一代众小团体严重

１代的总体氛围要比２代压抑，２代那个岛毕竟有阳光有海滩，各类设施应由尽有，除了不能离开之外并没有太不便，一代是完全困在一个封闭的学校里，连门窗都是封死的，呆久了谁都受不了

character · 发表于 2016-7-30 12:37

皇神樂耶发表于 2016-7-30 12:01
我所理解的超高校级，是以高中生的身份年龄就能晋升世界级专业领域中的顶尖
比如舞园，我理解是她作为偶像 ...

不然你认为干嘛要招收预备学校，希望峰学院这种培训形式是需要非常庞大的经费的

江户川恩维 · 发表于 2016-7-30 13:06

本帖最后由江户川恩维于 2016-7-30 13:35 编辑

Scrummble 发表于 2016-7-30 08:20
让每个人都有本职业的魅力？仔细想想吧，这么设定其实是很无聊的，因为对观众来说太好猜，其他作品也见的 ...

还是那句话，同样是孤岛模式，代表人类未来的青少年互相残杀，《蝇王》每个角色对社会阶级职能的代表性强不强，里面的孩子虽然还并未成为社会人，也没有大张旗鼓的说XX就是本作代表性剥削者/知识分子，依然能自然而然的让每个读了的人都感受到作者的意愿，并且反馈作用于对作品主旨的表达上
强不等于套路，对于大多数人来说，能感觉到这批超高校的学生和普通稍微有点特长的职业化的学生的区别吗？反正给我的感觉就是“俺们日本流行高中生拯救世界，俺们就要做超高校级的高中生”

而且这一点其实是很重要的，相信正常人其实单看剧本并不能接受盾子能毁灭世界这种特性，那就是因为本身人物塑造上没有把希望峰其他学生“社会脊梁”的感觉塑造出来，如果在游戏过程中就能让玩家意识到”这群人对社会的意义非常重大“，盾子周围的高中生在社会的影响地位就和现实生活中的政府要员差不多，希望峰的学生绝望了相当于各国政府外带各行业老大集团崩溃，这样整个世界的秩序崩溃就不会显得如此儿戏了

对于希望峰学园的学生在世界的影响力，也只是干巴巴的讲几句“哎呀，我们学校出去的人，就是能控制世界命脉的人，这是设定，你们得接受“，而并没有对这个设i定进行详细的补充，大部分观众其实对这个设定是没有什么实感的。所以游戏只能选在一个封闭的舞台，如果只在一个封闭的学校，那关在里面的有限个学生必然是重要的，而一旦封闭的舞台被打开，观众/玩家就会觉得这几个人物居然能影响世界有多不合理，进一步思索这个游戏本身的剧情有多不合理。

再拿《蝇王》比较一下，小说只在开头末尾提到当时的背景是战争时代，但是几个孩子在孤岛上的刻画，却能让人感觉当时的社会一定是异常的，扭曲的，战争阶段的，这甚至不需要提到一点战争。弹丸1代最后忽然告诉你世界已经毁灭了，讲真是很突兀的，剧本是给了很多暗示，但并没什么效果上的大作用，还好演出在气氛的发挥一直很稳定，玩家虽然心中对这个设定一脸WFT但游戏整体不算特别突兀放弃思考后还是接受了，但剧本的功劳微乎其微。

当然游戏剧本其实要求也不能这么高，不然还要其他工作干嘛

江户川恩维 · 发表于 2016-7-30 13:09

本帖最后由江户川恩维于 2016-7-30 13:38 编辑

皇神樂耶发表于 2016-7-30 12:01
我所理解的超高校级，是以高中生的身份年龄就能晋升世界级专业领域中的顶尖
比如舞园，我理解是她作为偶像 ...

小高：我其实当时觉得这个设定时髦就做了，在俺们日本，就流行高中生拯救世界，俺们要做最流行的游戏，当然就要用最牛逼的高中生，至于最牛逼的高中生和普通高中生有什么区别。。。到时候在说吧

很可能绝望篇最后对主线的观感就是盾子挑唆几个高中生撕逼，撕着撕着高中生绝望了，全世界一看哟希望峰的高中生都绝望了，咱们活着还有啥意思啊，要不咱们也来撕逼吧

sakamotosin · 发表于 2016-7-30 13:37

皇神樂耶发表于 2016-7-30 12:01
我所理解的超高校级，是以高中生的身份年龄就能晋升世界级专业领域中的顶尖
比如舞园，我理解是她作为偶像 ...

就是天才加放养。其他的背景设定也好细节设定也好游戏里根本就不重视，凡事加来个超XX，最XX的形容就结束了，空洞的很。怕是这第三部也不会讲明白的，就当黑契看得了

逸yi · 发表于 2016-7-30 13:39

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katharisis · 发表于 2016-7-30 13:48

江户川恩维发表于 2016-7-30 13:06
还是那句话，同样是孤岛模式，代表人类未来的青少年互相残杀，《蝇王》每个角色对社会阶级职能的代表性强 ...

所以说跟超级系设定就别太较真了……
弹丸的人设处处透着一股作者钦定的味道，我钦定你是超高校级你就是超高校级的了，不需要证明其合理性，也不需要你的才能在剧情中实质上发挥作用以佐证这个设定
最典型的代表就是一代的神棍，把他的身份换成一个普通的江湖骗子或者喜欢神秘学的普通高中生，对主线剧情也不会有任何影响（估计游戏前看人设图很少人能猜到这货能活到最后

）
至于BOSS干脆就设定成全能型，直接开挂把各项数值全搞满，比如江之岛锅子，神座出流，绝少的黄瓜头萝莉

（某超高校级的搅屎棍也有这个趋势）

讲真弹丸能有现在的评价很大一部分要归功于好玩的游戏系统和吊炸的演出，剧本自身的叙诡和人物塑造真不算特别出彩

月光原美彩 · 发表于 2016-7-30 13:59

逸yi · 发表于 2016-7-30 14:04

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月光々原美彩 · 发表于 2016-7-30 14:05

月光原美彩发表于 2016-7-30 13:59

...

reone · 发表于 2016-7-30 14:08

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逸yi · 发表于 2016-7-30 14:14

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katharisis · 发表于 2016-7-30 14:24

逸yi 发表于 2016-7-30 14:04
看zero也能看出来没有制作组演出加成的小高在推理圈还真是路人水平....

刻薄一点说就是作者写不出比自己还聪明的人物

游戏本身推理难度并不怎样，许多案子收集一半线索就能猜到来龙去脉了，但是多彩的动作部分很好地弥补了推理过程中可能产生的无聊感
打游戏的时候最强烈的一个感受就是挺好的脑洞被小高的笔力拖累了，就好像给他块雪花牛肉他只做得出青椒牛柳

苗木誠 · 发表于 2016-7-30 14:24

逸yi 发表于 2016-7-30 14:14
我觉得大概是主楼的苗木君的错（茶

是animate的锅

逸yi · 发表于 2016-7-30 14:28

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月光ヶ原美彩 · 发表于 2016-7-30 14:30

katharisis · 发表于 2016-7-30 14:48

逸yi 发表于 2016-7-30 14:28
但现在的推理业界有脑洞有笔力还有新手段影响力的也没谁了... 一代说是故意降低难度二代提升了点达到柯 ...

然而二代困难难度推理也就那样，个人感觉还不到柯南水平

全程就狛枝右手插刀的地方卡了一次（但是手残被杀千刀的拼刀辩论弄死了很多次……）
于是绝少直接放弃推理元素改玩动作射击了么

downnote · 发表于 2016-7-30 14:50

江户川恩维发表于 2016-7-30 13:06
还是那句话，同样是孤岛模式，代表人类未来的青少年互相残杀，《蝇王》每个角色对社会阶级职能的代表性强 ...

弹丸本质上还是靠卖剧情角色和特异风格的神经病作品，如果把能力活用还有背景搞得真实也许很好，但老实说搞得很社会性反而和趣旨不搭，太详细和真实实现起来很麻烦，而且做出五分力不一定很收到二分效果。
既然角色都是怪力乱神的了，背景搞得夸张一些和真实保持距离也蛮好的

逸yi · 发表于 2016-7-30 15:00

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downnote · 发表于 2016-7-30 15:03

逸yi 发表于 2016-7-30 15:00
主要是现在感觉装逼演出不够中二时髦（茶

是这么回事，没有游戏里面那种神经病般的压抑气氛，诡异的场景和躁动的配乐。所以只剩看剧情了

千叶铁矢 · 发表于 2016-7-30 18:40

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皇神樂耶 · 发表于 2016-7-30 19:03

sakamotosin 发表于 2016-7-30 13:37
就是天才加放养。其他的背景设定也好细节设定也好游戏里根本就不重视，凡事加来个超XX，最XX的形容就结束 ...

ZERO里面，松田是能拥有自己的实验室的，里面各种精密仪器也不是一个普通高中生能拥有
我想这就是培养吧

这样说来，培养一个超高校幸运的边际成本真是好低…………还有超高校的王女、黑道这些也不需要花钱吧，反正他们家族的人会搞定的
哦还有腐川也是，超高校级的文学少女怎么培养，给一台电脑？给一本原稿纸和笔？

江戶川柯南 · 发表于 2016-7-30 19:08

发财就手发表于 2016-7-29 23:07
终里运动量大啊，消耗也多
不知道二代提到那位绝食得皮包瘦骨的绝望众是不是她 ...

肯定不是，因为弹丸3开头有终里和未来机关火并的场面，终里不仅不皮包骨而且还练出了8块腹肌

original · 发表于 2016-7-30 19:08

皇神樂耶发表于 2016-7-30 19:03
ZERO里面，松田是能拥有自己的实验室的，里面各种精密仪器也不是一个普通高中生能拥有
我想这就是培养吧
...

像文学少女这种估计是校方提供你图书室，把世界有名的文学著作都囊括了让你随便看，然后你只需要专心写作品，写出的作品后续推广与赚钱方面由校方帮你完成，给你最大的便利，你坐享其成就可以。

original · 发表于 2016-7-30 19:10

千叶铁矢发表于 2016-7-30 18:40
动画党问一下，黄昏症候群杀人事件到底怎么回事啊？

这个百度一下就很容易得到答案，算是二代支线里的一个插曲，放在绝望篇里交代除了补完应该也算是之后要发生的某个大事件的前奏，算是**的一部分吧。

发财就手 · 发表于 2016-7-30 19:17

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江戶川柯南 · 发表于 2016-7-30 19:23

本帖最后由江戶川柯南于 2016-7-30 19:28 编辑

发财就手发表于 2016-7-30 19:17
那时盾子还没死啊

终里和二大和宗方等人打在了一起，应该已经是很接近2代时期了

皇神樂耶 · 发表于 2016-7-30 20:25

original 发表于 2016-7-30 19:08
像文学少女这种估计是校方提供你图书室，把世界有名的文学著作都囊括了让你随便看，然后你只需要专心写作 ...

不就是签约了一个世界级知名作家吗？摇钱树啊这是

发财就手 · 发表于 2016-7-30 20:32

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katharisis · 发表于 2016-7-30 20:49

发财就手发表于 2016-7-30 20:32
那场打斗时间线并没有说清楚，按珀枝还在塔和市看，还没有发生绝少事件 ...

塔和市的狛枝应该已经是盾子手了，所以才一直戴着手套
或者说二代众的“绝望的残党”这个称号就是在盾子死后才拿到的，否则也不会是残党了

虽然也不排除绝望党在故事开头的个别戏份并不在同一时间段发生的情况

original · 发表于 2016-7-30 20:51

皇神樂耶发表于 2016-7-30 20:25
不就是签约了一个世界级知名作家吗？摇钱树啊这是

不，我说的是学校帮文学少女赚钱，让她安心做自己的事，学校不去赚她这笔钱，学校的目的是只为培养人才然后输送到社会，再利用这种效应给学校打广告，利用这种关系以后帮学校做事什么的。

江戶川柯南 · 发表于 2016-7-30 21:13

发财就手发表于 2016-7-30 20:32
那场打斗时间线并没有说清楚，按珀枝还在塔和市看，还没有发生绝少事件 ...

狛枝手都换成盾子手了，你说盾子没死么…
如果时间是并行的话，那么终里已经可以确定没有饿瘦了

83913536 · 发表于 2016-7-30 22:35

发财就手发表于 2016-7-30 20:32
那场打斗时间线并没有说清楚，按珀枝还在塔和市看，还没有发生绝少事件 ...

大黑白熊就是绝少时候的，没这事件为什么要打塔和

江户川恩维 · 发表于 2016-7-30 23:38

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江户川恩维 · 发表于 2016-7-30 23:50

本帖最后由江户川恩维于 2016-7-30 23:53 编辑

皇神樂耶发表于 2016-7-30 19:03
ZERO里面，松田是能拥有自己的实验室的，里面各种精密仪器也不是一个普通高中生能拥有
我想这就是培养吧
...

一般名校学生出人头地了给学校捐钱加上政府补助名校从来都不差钱的

按照设定希望峰出去的人直接变成政要OR行业老大，理论上什么设施都能拿到成本价，最顶尖的技术都在自己手上也全是自己人，研发成本也应该低得多，政府也是自己人的话。。。

而这学校居然会差钱。。。只能强行说研发创哥太花钱了

至于学习氛围嘛。。。。

只能说编剧自己估计没读过稍微好点的学校，完全按普通高中生生活脑补的，有种穷逼小说家写的言情小说里霸道总裁打个电话天凉王破的感觉

“皇上挑水用的扁担，一定是金子做的“

katharisis · 发表于 2016-7-31 00:55

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游戏 · 发表于 2016-7-31 01:21

原作都不知道好好读完还一本正经的扯设定，一个二个都比小高聪明，指点剧构江山，连朝日奈的假死跟剧情走向都猜不出来

逸yi · 发表于 2016-7-31 03:26

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