[禁剧透]Re:从零开始的异世界生活#25(最终回)仅此而已的故事

phoenixxj

zikimi 发表于 2016-8-8 11:37
就这一堆老弱病残，能打的赢连前代剑圣都被弄死的白鲸？我不信

论网游玩家的战略先进性。要说上次大战和这次最大的区别大概就是486自己带来的奇葩战术吧？讲道理，我们玩网游肯定知道这种战术效果如果能打出来应该很高，但是异世界人有没有这种战术就不清楚了。
我不知道克鲁修这集惊讶的是486的引怪能力
还是他大胆的策略。。。。
不过从最后的结尾看 他还是觉得486的策略挺蠢的吧。

高等黑暗

phoenixxj 发表于 2016-8-8 11:41
论网游玩家的战略先进性。要说上次大战和这次最大的区别大概就是486自己带来的奇葩战术吧？讲道理，我们 ...

惊讶于男主大胆的策略…主要是把自身的安全置之度外的策略
只要仇恨拉得稳，在前面引怪的MT理论上的最危险的，而且他还是个脆皮T，被A一下就GG

osore

你们这什么逻辑
英国队踢输了的对手中国队就一定踢不过了？

Cristaldo

阿斯特雷娅 发表于 2016-8-8 11:13
复制了一下我在隔壁剧透楼的回帖。已经贴上小说里完整谈判的翻译了，可以过去看。
动画把最精彩的谈判都删 ...

原来如此
看的时候就觉得这么重要的交涉不考虑罗兹瓦尔的意见很奇怪，还以为486疑似严重越权的行为会是之后与罗兹瓦尔关系如何发展的伏笔呢

zillusion

pzk 发表于 2016-8-8 11:07
斯巴鲁有通知过洛兹瓦尔伯爵吗？
我还以为领主名下的矿产是超重要的资源呢，结果就这么被卖掉了
动 ...

简单来说两个点
1.子安之前安排雷姆留在王都，除了照顾斯巴鲁另一个任务就是后续合作的深入交流，矿权算筹码之一，男主那段时间低迷雷姆没给他说。
2.子安给雷姆的说法是，只要斯巴鲁主动提出来，斯巴鲁就是伯爵家的全权代理人，原因不明可以猜测或者翻剧透。

高等黑暗

20160531 发表于 2016-8-8 11:55
跟16话一样脱力  但也算比18话好  喂  演出干嘛了啊啊啊  15集17集的魄力呢？ 不要虚啊！

另外为什么白鲸 ...

接下来正式撸白鲸的时候就会提到，其实很简单的答案，看你想不想得到了
白鲸那个能力没那么严谨

phoenixxj

高等黑暗 发表于 2016-8-8 11:47
惊讶于男主大胆的策略…主要是把自身的安全置之度外的策略
只要仇恨拉得稳，在前面引怪的MT理论上的最危 ...

486这不是MT战术啊。MT是要吃伤害的
这是古老的拉火车战术
一个走位妖娆的职业拉一群怪 摸到就死  其他人输出。。

North

Cristaldo 发表于 2016-8-8 11:50
原来如此
看的时候就觉得这么重要的交涉不考虑罗兹瓦尔的意见很奇怪，还以为486疑似严重越权的行为会是之 ...

楼里也有人提，这里原作一条重要的暗线伏笔被砍掉了。
这个做出来的话动画党会摸不着头脑，不做的话就像现在一堆人喷说谈判太假。
总的来说是在照顾动画党和控制节奏上取了个平衡吧

blazeryc

pzk 发表于 2016-8-8 11:07
斯巴鲁有通知过洛兹瓦尔伯爵吗？
我还以为领主名下的矿产是超重要的资源呢，结果就这么被卖掉了
动 ...

小说这里谈判可是亮点，动画党推荐去看下这里的小说，斗智斗勇不要太棒，动画因为篇幅删减蛮可惜的

newlifer

phoenixxj 发表于 2016-8-8 12:04
486这不是MT战术啊。MT是要吃伤害的
这是古老的拉火车战术
一个走位妖娆的职业拉一群怪 摸到就死  其他 ...

就是风筝坦，之所以叫坦是因为拉着仇恨嘛

lpzhg

phoenixxj 发表于 2016-8-8 09:05
然则魔矿除了提出和确认
只有霍星说过一句
通过削减比重来减少突兀性，引导动画观众认为说服克鲁修的8成 ...

不管比重有多少，突然冒出来这么一个东西又不说明观众不会感觉莫名其妙？

phoenixxj

lpzhg 发表于 2016-8-8 12:34
不管比重有多少，突然冒出来这么一个东西又不说明观众不会感觉莫名其妙？ ...

会，我看原作不仔细，我就挺奇怪的怎么突然出现这东西
然则，我看完了我也没解决疑惑
然后直接放弃思考了
因此我觉得动画党对于这个只出现3句台词的玩意应该不会有很严重的感官影响吧？

鲷鱼烧

不是有意找茬：

1、虽说是不剧透，用“昴的战术的先进性”这种忽悠去回应动画观众的疑问，你们这根本就是在骗人嘛？

2、谈判的底牌在原作可不是什么“突然冒出来的”。

phoenixxj

鲷鱼烧 发表于 2016-8-8 13:18
不是有意找茬：

1、虽说是不剧透，用“昴的战术的先进性”这种忽悠去回应动画观众的疑问，你们这根本就是 ...

什么叫忽悠，我觉得这个办法真的很好啊

星月々交辉

如月蓮華 发表于 2016-8-8 04:18
原帖翻得比较全了，稍微补充两句没提到的部分

这一集里486不是说树上有刻着名字么，那么这棵树到底有没被刻着字或是刻了只是很少

如月蓮華

星月々交辉 发表于 2016-8-8 13:28
这一集里486不是说树上有刻着名字么，那么这棵树到底有没被刻着字或是刻了只是很少 ...

从观众视角来说只发现刻了一个名字，也给出镜头了

当然是不是没有其他刻痕就不知道了，至少表面看起来很干净，这里的一句只是长月老师在吐槽而已

REIKA

并没有觉得突然冒出来的采矿权很奇怪，应该说整个谈判过程都挺随便的就没计较
个人的理解是只要搞定白鲸，回去后再说服小丑也很容易，区区矿石小事一件啦。倒是军娘就这么相信了，最后商会那帮人跳出来自曝都没翻脸，真是个好人啊……

原作有没有提486是怎么把“军娘在筹备干票大的”和白鲸联系到一起的，也可能是想干别的魔兽甚至别人领地吧，这都能猜中太都合了

phoenixxj

REIKA 发表于 2016-8-8 13:49
并没有觉得突然冒出来的采矿权很奇怪，应该说整个谈判过程都挺随便的就没计较
个人的理解是只要搞定白鲸， ...

486这集说了 克鲁修杀白鲸的目的是为了名誉。而商人最大的敌人就是白鲸：出自霍星之口以及前几个轮回商人团队的遭遇和对白鲸的恐惧。而亲龙王国也在王选里说了 是一个非常重视商业的国家
所以克鲁修如果要刷荣誉 必然是白鲸 也就是商人的天敌

osore

小心假设，大胆求证
大家都可以想到克鲁修搞军备是为了打仗，只是想不到是打白鲸（我是以为要对付其他候选人呢）

昴有打白鲸这个想法只能说思路比较八奇，但就像原创作品猜剧情一样，网上那么多人总有猜对的，并不奇怪
关键是他灵光一闪以后在和克鲁修摊牌之前有没有验证这个猜想的办法
答案是有的，和植田佳奈对一下情报就八九不离十了

相樂深行

采矿权那里确实比较突兀

瓦格雷

newlifer 发表于 2016-8-8 12:31
就是风筝坦，之所以叫坦是因为拉着仇恨嘛

这个不叫坦  不过 wow中曾经有个boss  部落常用的这个方式  就是BWL的第一个boss  猎人拉龙人战术

phoenixxj

osore 发表于 2016-8-8 14:07
小心假设，大胆求证
大家都可以想到克鲁修搞军备是为了打仗，只是想不到是打白鲸（我是以为要对付其他候选 ...

其实这个问题还有更简单的思路
那就是486的目的不是帮主克鲁修获得荣誉
而是杀了白鲸，也就是在486心目中的答案一开始就没变过就是宰了白鲸。而不是猜中克鲁修要杀白鲸、
他这次分析之后觉得白鲸有很大希望，然后直接拿白鲸去套克鲁修。如果成功自然是最好的结果，如果失败那只能去说服克鲁修继续去杀白鲸，而不是杀其他东西。

鲷鱼烧

REIKA 发表于 2016-8-8 13:49
并没有觉得突然冒出来的采矿权很奇怪，应该说整个谈判过程都挺随便的就没计较
个人的理解是只要搞定白鲸， ...

原作昴的思考过程是这样：

1、上个轮回目击到拉塞尔对老爷子说过，若是此次克鲁修的目标能实现，对他们（商会）来说也是一桩喜事。

2、克鲁修在大量采购军备品、车辆等物资。
—> 结合1， 可以推测她可能在筹划一次军事行动之类的事情，并且是对拉塞尔（商会）有利的。

3、在第一和第三个轮回，都遇到过因为白鲸出现而受阻的商队。
—> 结合上一个推测，猜测（因为没有充分的根据）克鲁修的目标可能是讨伐白鲸。

所以，昴打算用白鲸的情报，再去克鲁修那儿赌一把。
如果她真的是像自己猜测的这样，这次合作就有可能谈成，值得一试。
这个合作的核心就是做一笔交易，我助你讨伐白鲸，你帮我救人。

谈判的详细过程剧透楼今天的回帖有贴出，有兴趣的话可以看一看。

phoenixxj

鲷鱼烧 发表于 2016-8-8 14:21
原作昴的思考过程是这样：

1、上个轮回目击到拉塞尔对老爷子说过，若是此次克鲁修的目标能实现，对他们（ ...

这个白鲸也是486救人的阻碍
所以应该说他们的目标是一致的
要说都合，为啥白鲸好死不死出来在目前没有解释的情况下才勉强算都合。
简直就是给人族玩家合作的契机。

鲷鱼烧

phoenixxj 发表于 2016-8-8 14:32
这个白鲸也是486救人的阻碍
所以应该说他们的目标是一致的
要说都合，为啥白鲸好死不死出来在目前没有解 ...

舞台上出现了一个和自己没有直接关系的Boss，摆明了就是让人拿去当作要素利用的。站在作品之外的创作角度看，这不属于都合。

phoenixxj

鲷鱼烧 发表于 2016-8-8 14:39
舞台上出现了一个和自己没有直接关系的Boss，摆明了就是让人拿去当作要素利用的。站在作品之外的创作角度 ...

讲道理是这样的，但是如果有一个理由就更好了。也许我又没仔细看漏了，或者后续有情节会介绍白鲸出现的原因。但如果说他就是旅游到此，其实也没大问题。

ruio

我想应该是白鲸吃了的人其他人才会对其消失记忆

大厨麦当牛

pzk 发表于 2016-8-8 11:07
斯巴鲁有通知过洛兹瓦尔伯爵吗？
我还以为领主名下的矿产是超重要的资源呢，结果就这么被卖掉了
动 ...

特意走到月光下换个边是因为当时昴就要哭出来了，蕾姆知道所以特地从他正面走到他背面去了吧？

osore

phoenixxj 发表于 2016-8-8 14:20
其实这个问题还有更简单的思路
那就是486的目的不是帮主克鲁修获得荣誉
而是杀了白鲸，也就是在486心目中 ...

昴的目的当然不是为了荣誉，而是为了结盟
结盟以后打完白鲸自然就比较好向克鲁修借兵

昴对白鲸是没有什么仇恨的，本来雷姆都告诉他了那两天那个区域有白鲸，他自己没当回事往枪口上撞
性质和前些天北京的动物园被老虎叼走的女的一样
当然，白鲸不是什么好东西又挡我路就别怪我了

别说白鲸，就连之前的狗魔兽他也是没什么仇恨的，这点上比较圣母
小剧场（break time）里打完狗那一集
艾米莉亚提出约会时带一捧花去（祭奠魔兽），是很得昴的心的

phoenixxj

osore 发表于 2016-8-8 15:02
昴的目的当然不是为了荣誉，而是为了结盟
结盟以后打完白鲸自然就比较好向克鲁修借兵

如果没记错好像如果绕过白鲸的话就来不及回村子救人了吧
所以杀掉白鲸是必须的？
要说仇恨，那也是有的啊。。上个轮回白鲸干的事情做了他，他死得不冤。

鲷鱼烧

phoenixxj 发表于 2016-8-8 15:08
如果没记错好像如果绕过白鲸的话就来不及回村子救人了吧
所以杀掉白鲸是必须的？
要说仇恨，那也是有的啊 ...

以回到水果摊为第一天，白鲸出现的时刻是第二天深夜。

如果不谈判，在白鲸出现以前有充足的时间赶回去，不用绕路。第二个轮回蕾姆就是这么做的。

关键问题是领地里有魔女教，就算第三个轮回的车队不遭遇白鲸，回去了也只会害死商队的人。

而绕路的第一个轮回，从首都出发时已经是第三天。

redsouris

phoenixxj 发表于 2016-8-8 14:44
讲道理是这样的，但是如果有一个理由就更好了。也许我又没仔细看漏了，或者后续有情节会介绍白鲸出现的原 ...

你想想为啥魔女教那么巧的在这时候跑出来搞试炼，而且刚好躲在白鲸的后面
然而现阶段世人还没有想到魔女教和白鲸的关系，以为都是嫉妒的锅

486抛出打白鲸这个饵，是赌博，也是对之前的几个轮回的情报综合之后最有可能的推断

phoenixxj

鲷鱼烧 发表于 2016-8-8 15:18
以回到水果摊为第一天，白鲸出现的时刻是第二天深夜。

如果不谈判，在白鲸出现以前有充足的时间赶回去， ...

谈判是必然的，无论是叫谁都需要，也就是没有直接回领地这个选项
即使不找克鲁修谈，也会遇到白鲸的问题。所以对于486来说，白鲸应该算是一个无法绕过的阻碍吧？
最好的结果自然就是说服找到的这个帮手也能帮助杀了白鲸，所以486就根本没去找寡妇，因为寡妇完全不会和他在白鲸问题上有交集。
找霍星和克鲁修都算是比较正确的选择，前者是必然有利益上的纠葛，然后是霍星提示他可以拉拢克鲁修，还是他觉得克鲁修会被白鲸情报打动，还是克鲁修的战力符合他打败魔女教的筹码  正反怎么想都可以。

绅士的哲学

鲷鱼烧 发表于 2016-8-8 14:21
原作昴的思考过程是这样：

1、上个轮回目击到拉塞尔对老爷子说过，若是此次克鲁修的目标能实现，对他们（ ...

其实这几点在动画里都有点出来，作为谈判的逻辑推理已经足够了。
然后就我个人而言，这个谈判前后逻辑说得通，但也谈不上惊艳。在一个轮回刚结束，486刚被雷姆安抚好的时候突然智商爆表看穿一切，着实有点突兀。
观众们自然是希望动画能不做任何删减把作品完整地表现出来，不过采矿权这里罗兹沃尔的身份，究竟是敌是友在目前为止其实很难看出来（平时确实帮助了主角一行人，但前几个轮回不知道跑哪去了让魔女教冲家了）。即便这里把采矿权的事情交代了，观众也不能看得很透彻。在这里点一下其实也就是留个伏笔，估计等事件完结了会回收的。

osore

说白了，白鲸就是作为和克鲁修结盟的筹码被昴给卖了
昴根本不care白鲸