猎人HunterXHunter讨论楼：黑暗大陆篇

远古之红 · 发表于 2016-5-5 16:16

MARBLE 发表于 2016-5-5 12:50
说一下小冈现在的状况，感觉未必不是好事，想想冈刚刚学会念那会对上陀螺的时候就描述过念影响了他对对手的 ...

他现在不是回家上学去了吗

bbokay · 发表于 2016-5-5 16:21

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cdfjg · 发表于 2016-5-5 16:49

bbokay 发表于 2016-5-5 16:21
并不是合掌瞬间发动的
他们把地面打穿了的时候观音像一直在会长背后跟着悬浮 —— 当然要说这里的话我觉 ...

那一格表现是合掌前的连续动作，转到下一格王看到，下一格被打飞。
然后被支配的情感是对敌人的赞许。
假设，发招之后可以存在一会儿，但每次发招瞬间需要调整姿势再攻出，所以是瞬间呈现一个新的？

cdfjg · 发表于 2016-5-5 16:51

硬要说是不是实体，其实应该讨论百式之零，都被手包住岂不是喷在手上了

雨宫可符香 · 发表于 2016-5-5 16:58

cdfjg 发表于 2016-5-5 16:51
硬要说是不是实体，其实应该讨论百式之零，都被手包住岂不是喷在手上了

被手包住理解成被定位了，无法移动闪避，而不是真的被包住了？

云深 · 发表于 2016-5-5 17:30

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不鸣真象 · 发表于 2016-5-5 18:20

bbokay 发表于 2016-5-5 16:21
并不是合掌瞬间发动的
他们把地面打穿了的时候观音像一直在会长背后跟着悬浮 —— 当然要说这里的话我觉 ...

具现化化系和放出系能力的区别就是非念能力者的肉眼能否看到。

拿放出系能力者举例吧，比如说那克鲁的「天上不知为我独损能力」发动之后，对象身上会被副上一只计数精灵「扑克特灵」，这个精灵理论上来说凡人用肉眼是看不到的，只有念能力者才能看到（但漫画里面出现过bug，陷入绝的冈看到了「扑克特灵」)。

具现化系能力者创造出的念具则是普通人都能看到，所以旅团才会争论锁链手到底是操作系还是具现化系，因为他们哪怕用凝也分不出具现化创造的念具和实物的区别。

至于尼特罗的百式观音，我认为很显然是用放出系能力创造出的念像，因为尼特罗是强化系能力者，距离强化系最近的系统是放出系和变化系，他没有必要无缘无故地搞出一只离自己系统很远的具现化的千手观音来削弱自己的攻击效率，做出这种蠢事的卡斯特罗已经被西索喷死了。

hawkeyy · 发表于 2016-5-5 18:34

团长哪儿low了......非要刚正面才不low么？而且团长又不是神，刚揍敌客可是完败的，偷能力偷不到，全程被完全压制，拖时间拖到最后一刻生死一线被人放过，连最后的虚张声势都被识破了。正面刚西索这种高手才是low好不好。
酷拉皮卡那事儿原本旅团在西索离开旅团的时候应该只剩一半团员，最后死两个结束，已经很完美了，拿这事儿黑团长领导能力弱逼也不对吧。
除念是旅团找到的，但是是西索和团长联系的。团长被定下的规矩可是不能接触旅团的任何人，以旅团的情况来看西索是绝对最可靠的，因为绝对不会反水。所以定下了除念成功我就和你打的约定，这种情况下围攻整个旅团就low爆地心了，不可能发生的事情。
我觉得现在最需要关心的是老贼连载多久，丝毫不用担心团长和西索的时髦值。王被炸弹炸了之后时髦值跌停了，然后复活的时候依旧吊炸天，死前被告知是毒死的时髦值再度跌停，老贼硬是用漫画史上最强的连续黑页把王的时髦值刷到了巅峰。

cdfjg · 发表于 2016-5-5 18:42

hawkeyy 发表于 2016-5-5 18:34
团长哪儿low了......非要刚正面才不low么？而且团长又不是神，刚揍敌客可是完败的，偷能力偷不到，全程被完 ...

团长还不low？
想象一下，转校生换了个肥宅的样子，偷偷躲在人群里摸一个美女打算印上日月印记结果被打一巴掌

hawkeyy · 发表于 2016-5-5 19:27

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不鸣真象 · 发表于 2016-5-5 19:42

其实何必纠结于逼格不逼格呢，蚂蚁篇已经把更重要的东西给扔掉了，那就是少年漫画主人公能力成长带来的愉悦感，冈再强也强不过黑冈，一旦开过**后，今后主人公任何的修炼成长都不会让读者产生丝毫的意外感和惊喜感了。现在的猎人好比一部丢掉了升级系统的RPG，已经不能用简单的RPG式的数值系统（时髦值，能力，智力以及属性相克之类的）去推导剧情展开模式了。决定剧情走向的不会是个体和个体的互动，而是个体和社会，个体和环境的互动，我觉得格局已经不太一样了。

cdfjg · 发表于 2016-5-5 19:59

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cdfjg · 发表于 2016-5-5 20:07

不鸣真象发表于 2016-5-5 19:42
其实何必纠结于逼格不逼格呢，蚂蚁篇已经把更重要的东西给扔掉了，那就是少年漫画主人公能力成长带来的愉悦 ...

之前的四人组里有两个因为主角退场竟然突然进入可能是最强集团十二支（不单指战斗力），不走实力的提升就换成地位的提升。任务的完成，地位的提升其实比硬实力变强更撩动读者

cdfjg · 发表于 2016-5-5 20:13

hawkeyy 发表于 2016-5-5 19:27
很有创意？你咋不幻想团长变成美女被砍了手脚成为肉便器呢？这样low逼的情节我能给你想100个。 ...

重点是变成别人偷偷摸摸的做小动作，迪奥搬皇帝和波鲁纳雷夫被嘲笑这么多年，团长目前做的事比迪奥还可怜

cdfjg · 发表于 2016-5-5 20:15

但是提一句，莫老五趴在草丛里匍匐迂回接近豹子就一点都不low

zhaoyanggolden · 发表于 2016-5-5 20:28

hawkeyy 发表于 2016-5-5 18:34
团长哪儿low了......非要刚正面才不low么？而且团长又不是神，刚揍敌客可是完败的，偷能力偷不到，全程被完 ...

黑页确实前无古人后无来者，当初看图透还在骂什么坑爹玩意儿，后来仔细读发现简直绝了

hawkeyy · 发表于 2016-5-5 20:30

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bbokay · 发表于 2016-5-5 20:39

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不鸣真象 · 发表于 2016-5-5 21:08

本帖最后由不鸣真象于 2016-5-5 21:11 编辑

bbokay 发表于 2016-5-5 20:39
有理我本来想用莱沙的例子反驳但是想了一下参战的都是念能力者

我倒觉得莱莎在躲避球游戏里面用的能力就是具现化能力，因为外形很粗糙，强度也不大，完全是为了配合游戏进行而开发出来的二次能力，一点实战价值都没有。
莱莎最强的时候显然是本体状态。他的必杀一击应该是纯气团投掷，类似元气弹那种。

cdfjg · 发表于 2016-5-5 21:50

hawkeyy 发表于 2016-5-5 20:30
笑话，你觉得你那个很合理？你看明白现场的状况么？两边都是随时大开杀戒的，一边人体炸弹一边分尸，这种 ...

这种就是low逼啊，藏在人群中往别人身上偷偷放炸弹，然后驱使他去炸别人，你竟然认为这样的杀手不low？你竟然认为狙击手是干这个的？全世界不low的杀手在哭啊

cdfjg · 发表于 2016-5-5 22:00

hawkeyy 发表于 2016-5-5 20:30
笑话，你觉得你那个很合理？你看明白现场的状况么？两边都是随时大开杀戒的，一边人体炸弹一边分尸，这种 ...

算了，还是停止这种偏离正常讨论的东西，对专楼没好处。

bbokay · 发表于 2016-5-5 23:14

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rhinoceros · 发表于 2016-5-5 23:21

不鸣真象发表于 2016-5-5 21:08
我倒觉得莱莎在躲避球游戏里面用的能力就是具现化能力，因为外形很粗糙，强度也不大，完全是为了配合游戏 ...

雷萨召唤的恶魔跟被富兰克林射死那位的屋檐下黑衣人应该是一个性质的吧？那个是放出系的。
其实这个屋檐下的黑衣人也有点毛病。如果常人看不见的话，念能力者凭眼睛就能分辨真假，无需靠手感和行动模式来辨别。如果说是给套上个具现化系外壳的话，实用性太低了吧，对无念者来说显然隐形的更给力；对念能力者来说这帮没有功能性的念兽有没有具现化外壳有什么区别？用得着专门加上放出系最不擅长的具现化能力么？

bbokay · 发表于 2016-5-5 23:27

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rhinoceros · 发表于 2016-5-5 23:30

bbokay 发表于 2016-5-5 23:14
这个你就不对了
具现化一定是具现的实体或者说实体里面有存在模型的
他怎么可能去睡去体验这个躲避球小 ...

能力够强的话可能光凭想也能具现化的。而且GI上应该有念能力的增幅装置吧，否则9个人控制一个魔法王国简直bug；特别是有利于开发具现化的，那可是一岛的具现化产物，谁能全部体验慢慢创造啊。

kokyou · 发表于 2016-5-5 23:34

不鸣真象发表于 2016-5-5 18:20
具现化化系和放出系能力的区别就是非念能力者的肉眼能否看到。

拿放出系能力者举例吧，比如说那克鲁的「 ...

念能力者虽然有分系，但是念能力可没有啊。越复杂的念能力用到的“系”别越多。就好像团长的书，比斯琪的美容师都是具现化出来的，但是他们都不是具现化系。那克鲁的那只应该也用到具现化了

舞野咲 · 发表于 2016-5-5 23:48

我们喷团长low一直都是在说他的解说癖不是么？

rhinoceros · 发表于 2016-5-5 23:52

bbokay 发表于 2016-5-5 23:27
你这么一说我也觉得放出系的念应该也是可见的

这点真的不好说啊。从可见与否出发的话，应该是：
非念能力者——————念能力者———————使用凝
很多念能力念能力用“隐”
这样，上一行看得到左边看不到右边。比较自洽的话确实应该只有具现化能力能被非念能力者看到，不过总有些小bug。
其实我原来觉得，放出系应该是以量取胜的，相邻的操作系则同样需要放出气，相对而言以精取胜，这两系加上强化系偏向于“念作为身体的延展”；变化系则强调念本身的功能性变化，相邻的具现化系更是花样翻新的代表，这两系偏向于“念拟态强大的外物”。不过后来的放出系个个功能性强大，把我脸都打肿了。

cdfjg · 发表于 2016-5-6 00:00

rhinoceros 发表于 2016-5-5 23:30
能力够强的话可能光凭想也能具现化的。而且GI上应该有念能力的增幅装置吧，否则9个人控制一个魔法王国简 ...

其实富坚可能在这方面也不会特意平衡，豹子作为一个念能力初学者都造了一片草原

不鸣真象 · 发表于 2016-5-6 00:03

rhinoceros 发表于 2016-5-5 23:21
雷萨召唤的恶魔跟被富兰克林射死那位的屋檐下黑衣人应该是一个性质的吧？那个是放出系的。
其实这个屋檐 ...

那个黑衣人是在气球里面灌了念后做成的，如果没有气球包裹本身是不具有可视的的外形的。

不鸣真象 · 发表于 2016-5-6 00:06

bbokay 发表于 2016-5-5 23:27
你这么一说我也觉得放出系的念应该也是可见的

再举个例子吧，爆酷儿的七色箭，直到他碰到蝎子师团的蜘蛛为止，之前杀的几个低级蚂蚁都是看不到他的念的。蚂蚁在不知道念的存在的时候，报告损失的时提起过人类使用了看不见的武器造成了他们的伤亡。

rhinoceros · 发表于 2016-5-6 00:13

不鸣真象发表于 2016-5-6 00:03
那个黑衣人是在气球里面灌了念后做成的，如果没有气球包裹本身是不具有可视的的外形的。 ...

嗯是的，不过我一直理解为“气球”指的是念兽产生的方式类似于吹气球，毕竟吹涨了就像活人还能瞒过那么多人的眼睛也是有点不可想象的，还能承受念能力者的拳头；也或者气球是具现化的，毕竟随身携带十几个能吹一人大的气球囊并不容易。不过还是浪费内存啊，莫非用气球装是个制约？

不鸣真象 · 发表于 2016-5-6 00:20

本帖最后由不鸣真象于 2016-5-6 00:25 编辑

rhinoceros 发表于 2016-5-6 00:13
嗯是的，不过我一直理解为“气球”指的是念兽产生的方式类似于吹气球，毕竟吹涨了就像活人还能瞒过那么多 ...

我觉得这就是想多了，那个用气做人形的使用者等级太低而已，毕竟操作系和具现化系都和放出系隔了一到两个系统，这么开发能力的效率肯定很低下。
即便是放出系的顶级人物莱莎做的那几个人偶（我认为是具现化人偶）的强度和精度也不怎么样，所以我说他那个能力估计就是为了打躲避球开发的游戏用能力，游戏难度要循序渐进，打掉一个人偶之后游戏难度高一级，所有人偶全部打掉后最强本体莱莎出场，游戏切换成最高难度。如此而已。

还有睡小怪那个，不要忘了格雷奴的黑白贤者啊，这个梗日本人最爱吐槽了，说格雷奴开发这个能力一定整天睡猩猩。

rhinoceros · 发表于 2016-5-6 00:31

不鸣真象发表于 2016-5-6 00:20
我觉得这就是想多了，那个用气做人形的使用者等级太低而已，毕竟操作系和具现化系都和放出系隔了一到两个 ...

放出系跟操作挨着，跟具现化对着，差别还是蛮大的（80%对40%）。雷萨的念兽强度很高（随便接西索和柴兹格拉用硬才扛得住的雷萨掷球），不过没什么功能性，比较符合“放出气团并操作”的特点，个人觉得还是放出为主，最多加点具现化外形。
其实雷萨这种高手拿边角料搞点是没问题，那个保镖问题大了，本来念量就低，还要加明显降低实用性的功能，实在不好理解。

不鸣真象 · 发表于 2016-5-6 00:39

本帖最后由不鸣真象于 2016-5-6 00:56 编辑

rhinoceros 发表于 2016-5-6 00:31
放出系跟操作挨着，跟具现化对着，差别还是蛮大的（80%对40%）。雷萨的念兽强度很高（随便接西索和柴兹格 ...

还是可以理解的，毕竟你那点气量用作攻击的话攻击的话效果顶天也就和机关枪差不多。
但如果用来做念兽的话，那就可以当好几条不要命的精干汉子用。
虽然是比较没有出息的放出系应用方法，但站在黑社会老板的角度，你会更青睐那种能力，我想肯定是后者吧。
还有我记得莱莎那个念兽是只剩两三个时才形成一定战力的，之前和保龄球瓶一样，任你打。但即便个头最大的念兽也抗不住冈打出去的球，其防御力远远不如莱莎本体，这种念兽在真正的战斗里面只会碍手碍脚。

m99999 · 发表于 2016-5-6 00:40

其实我觉得六系的亲缘性在高手那儿表现不很明显。因为顶级能力者如金，他对念的理解和使用用六系来判断显然已经不适合，太狭隘了。所以观音像必然是多系技能的复合体现。

rhinoceros · 发表于 2016-5-6 00:51

不鸣真象发表于 2016-5-6 00:39
还是可以理解的，毕竟你那点气量用作攻击的话攻击的话效果顶天也就和机关枪差不多。
但如果用来做念兽的 ...

对老板来说，同样是召唤十个防御力加强版的普通人，隐形的应该会觉得更厉害吧……好吧反正对念能力敌人来说不存在隐形，自己能看见别被内鬼宰了可能更踏实点。

不鸣真象 · 发表于 2016-5-6 01:00

rhinoceros 发表于 2016-5-6 00:51
对老板来说，同样是召唤十个防御力加强版的普通人，隐形的应该会觉得更厉害吧……好吧反正对念能力敌人来 ...

我懂你的意思了，但要在不借助外力约束（也就是不用气球或者具现化外壳约束气团外形）的情况下自由自在的操纵气形成各种不同形状，并随心所欲操纵气流运动可是顶级的念能力修行技巧，这种技巧金给比扬德组示范过，结果难倒了一堆人。
这显然不是黑社会那个放出系三脚猫能够轻松驾驭的能力。

bbokay · 发表于 2016-5-6 02:23

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revelation · 发表于 2016-5-6 03:06

莱莎的能力应该算是挺明显的放出系吧..放出的念人能够合体..
还有莱莎把念人回收后自己念量大幅提升都是特点..

具现化系的能力应该认为一旦具现化了就是实体化了..
参考目前出场过的顶级具现化能力者之一旅团的复制能力者库毕的能力..

至于念人的外表一般人究竟看不看得到我觉得不用太纠结嘛..
比如西索的轻薄的假像我觉得也是变化加具现或放出的复合能力..
虽然内存论是西索提出的..
但是我觉得可能这种程度的外观改变对他们这等级的人来说占不了多少内存..

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